fixer la laine de verre

archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

edt de huit
http://www.isover.be/userfiles/document/CC_ISOVER_BATIMENT_INDUSTRIEL_FR.pdf
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Dalton · Sujet: Re: fixer la laine de verre Ven 5 Sep 2008 - 22:42

Archi , c'est la dernière fois que j'interviens sur ce post ( puisque toi seul semble détenir la vérité ) . Relis mon post concernant la porte de mon pote .
Il a tout simplement cassé un mur pour y mettre une porte vers sa nouvelle véranda construite derrière sa maison . En faisant son ouverture il est tombé en plein dans une partie isolée . De part et d'autre du trou , on pouvait voir la laine de verre affaissée sur 25 ou 30 cm . On peut aisément s'imaginer que sur tous ses murs extéreurs il en est de même et donc qu'une bonne partie de sa maison n'est plus isolée .
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archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

Hi Dalton,
Donc c'était pas une porte que votre ami percait mais un ouverture pour une nouvelle porte, et l'isolation en question est dans les murs, reste a voir quelle etait le type d'isolation lainne de verre dont il était question.

Je ne detient pas personllement toute la vérité sur tout c'est que j'ai une certaine expérience et je suis toujours pret a augmenter cette expérience avec celle des autres;

Je ne nie pas que l'isolation de la maison de votre ami est caducque. Pour aprendre quelque chose de ce cas nous devrions savoir que si cela n'a pas été toujours ainsi. Si la laine de verre devait utilisr selon le cahier de charge de Isover, il a tout en main pour attaquer l'entrepreneur. Et si y a pas tout a fait 10 ans depuis que le batiment à été fini cela rendra ces chances devant le tribunal encore meilleures.

Pour resumer ma postion "laine de verre"
- de propre expérience je n'ai jamais remarquer un tassement dans un isolation laine de verre , ni en batiment , ni en "mobile" sauf pour une remplissage avec des flocons injectés mais cela na pas de parallele dans notre sujet ici, jai aussi constaté des dégt par des rongeurs et des oisseau mas cela aussi n'a rien a voir dans le sujet
- mon expirience est que tres souvent les travaux de isolation en batiment sont moin que bien exécuté et que ces défaut d'execution sont souvent détecté tardivement
- quand il s'agit disoler de grndes surfaces sans tasseaux, la laine de verre n'est pas un bon choix, vu la compressibilite du matériau.

rappelons que la question était sur la neccesite de coller la laine de verre,
la reponse est non, pour une utilisation en CC la laine de verre est retenu entre deux panneaux et ik faut assez de tasseaux pour garantier la rigidité de ces panneaux.

Archie
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Freak Brother · Sujet: Re: fixer la laine de verre Sam 6 Sep 2008 - 11:10

Perso, quand j'ai refait ma première isolation qui avait 2 ans; laine de roche et contreplaqué, j'avoue que j'ai constaté que rien n'avait bougé :)

Mon avis perso a toujours été que les obligations technique qui s'appliquent pour le "bâtiment", n'obéissent pas toujours aux même règles pour l'aménagement d'un cam's...
Où l'on néglige souvent le toit au détriment du plancher, et où ensuite les aménagements secondaires type rideaux, tissus épais, couchages confortables, et bien-sûr chauffages de différents genre, sont essentiels en fait.. thumright

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Claude · Sujet: Re: fixer la laine de verre Sam 6 Sep 2008 - 13:53

Je te rejoins sur ce point FB. L'isolation d'un cam's n'a rien à voir avec celui d'une maison.
Quand je disais que la laine de verre se tasse, c'est une réalité dans le bâtiment. Le procédé d'Archie (compression de la laine de verre) palie sans aucun doute à ce problème. Je suppose que c'est au détriment des performances du matériau, mais on de peut pas envisager un niveau d'isolation dans un véhicule qui soit comparable à celle d'un bâtiment, quel que soit le matériau utilisé.
La méthode est donc tout simplement à retenir... et à comparer avec les autres techniques.
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archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

@FB
Tout a fait d'accord que l'isolation d' fourgeon présente des péculiarité autres que celle d' une maison de pierre ou de brique, en principe il se ratache plus a l'isolation d'une construction en bois. Cela emène de variation dans les application des techniques

Quelque points cruciaux:

Trois types isolation sont a réaliser (selon utilisaion du fourgeon leur intéret relatif peut varier:

isolation phonique sera toujours important: pour autant que le fabricant n'a pas pris soin de cela: amortiser le "ringing" des toles en collant de l'isolant genre polyethylene expansé haute densité au milieu de chaque partition des toles - completer par un couche d' isolant de moyenne densite pour remplir le creux entre tole extérieur et plaque de finition intérieur

Isolation contre la chaleur du soleil plus important quand on voyage surtout en été et vers le soleil. Vu qu' un fourgeon n'a pas le volent thermique de mur massifs, il est important de blocquer le rayonnement du soleil avant quelle n'entre : couleur clair des toles, ou préférable peinture métalisé réfléchissant, pour moi du métalisé gris argenté. Film réfléchissant sur les vitre ou permis, pare brise ainti chaleur d'origine. N'esperer jamais d'obtenir la meme fraicheur que dans une maison de pierre. Er roulant un bon airco sur le moteur fait l'affaire, en stationner dans l'ombre.

Isolation contre le froid pour ceux qui comme nous voyage par tout temps, mais plus important pour ceux encore qui vont en hiver en montagne pour le ski et qui séjournent alors tout le temps dans leur fourgeon.
N'importe quelle est le matériel d'isolation choisi un bon antivapeur est requis. La fonction est d'éviter que la couche isolant adsorne de l'eau de condensation et perd en s'humidifiant son pouvoir isolant. Important c'est que contraire pour ce qu'on fait en batiment le parevapeur est posé vers "le chaud" vers l'intérieur. Double raison: les toles d'un fourgeon présentent déja un protction contre l'entrée de vapeur d'eau de l'extérieur, et n'importe quel est l'épaisseur de l'isolant, vue la haute humidé rélative de l'air a l' intérieur il y toujours risque de condensation sur les parois.

Donc pare-vapeur entre intérieur et isolant. Moi je préfere en finition un panneau qui adsorbe l'humidité plutot que une genre mélaminé: le panneau cellulosique que VW met d'origine, suppléménté pour les parties non livrable du triplex lazuré plutot que verni.

Dans un fourgeon de volume restreint comme le transporter ou le multivan chauffé par air pulsé, avec récirculation partielle de l'air la condensation n'est pas un problème et l'economie et l'autonomie restent garantie pour autant que comme nous on ne chauffe pas pendant qu'on dort ou quand on quitte fourgeon pour des randomnées. Dans ces conditions notre approche, de remplir le creux dans les toles et de ne couvrir les renfort que partiellement par les plaques de finition se défend. Ne pas perdre l'espace c'est le plus important.

Pour quelqu'un qui veut vivre 24/24 7/7 dans un fourgeon je préconise plutot de completer cette remplissage de laine de verre des creux par une cage contigue en polyuretane a l'intérieur. Un alternative est quand on reste sedentaire est de protéger le fourgeon par une tente extérieur.

@Claude.
Meme si les règles de base restent, l'application des regles varie...Pour le batiment et pour le forugeon, la laine de verre ne se tasse pas, pour autant qu'elle est apllique comme il faut - rezgarder pour le batiment les cahier de charges ISOVER (ce qui implique si un isolation exécuter selon ces cahier de charges se tassait, le proprio pourait se tourner contr l' entrepreneur, qui a son tour montrant qu'il a suivi le CH se tournerait contre Isover.

Et l' idée sur lequel moi je base mon emploi de LDV en forgeon , n' a rien de aliéner les qualité du materiau: je fais "mutatis mutandi" ce isover prescrit pour des LDV utilisé dans des murs: utiliser un plus forte densité que pour l'utilisation horizontal. Vu que le conductivité thermique du verre est tres basse cela ne nuit pas. l'important de mon approche c'est que tous les coins et recoins sont bien remplis, telle que l'air ne peut bouger.

Et en final. il n'y a pas de technique qui est la seule bonne, mais il a des techniques qui permetttent d'obtenir de mauvais resultats meme avec le meilleurs de matériaux. Coté des matériau il y en a qui sont mieux adapté que d'autres pour certains applications.

Chacun de choisir ce qui bon lui semblera pour ses conditions

Archie
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Dalton · Sujet: Re: fixer la laine de verre Sam 6 Sep 2008 - 22:02

Voilà qui résume tout ça , d'accord avec toi Archie : même le meilleur des matos ne vaut rien s'il est mal appliqué .
Dis , Archie , je vois que sur ce post tu as enfilé les posts , les uns derrière les autres , ça devient chiant à lire . Ici on a quelques règles dont une qui dit que si ton précédent post n'a pas eu de réponse , du moins de post derrière lui , il est d'usage d' éditer son post et de rajouter son commentaire ou sa modification à la suite du texte déjà écrit , ça évite le chapelet de posts les uns derière les autres . Merci d'appliquer cette règle .
Et cette fonction éditer permet aussi de rattraper les conneries qu'on a pu écrire .
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archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

Hi Dalton, j'avais en travaillant du fourgon un peu de problemes de tenir et le forum et le moteur de recherche sur la machine : l'idéé mais venut de stocker "fast and ugly" l'info trouvé pour dementir la these d'Ahef' et de le mettre dans un texte plus tard..l'intention était bonne mais comme les bonnes intention souvent menent souvent en enfer, je me trouvai avec d'autre chat a fouéter. Heuresement entretemps grace a Claude et FB les choses sont rentrés dans l'ordre, avec mes remerciements... et mes excuses pour rajouter des charges sur de épaules bénévoles déja surchargés.
Archie
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