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Question sur panneau electrique?
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Mad_Angel
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Sujet: Question sur panneau electrique? Lun 19 Mai 2008 - 20:37 |
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Bonsoir, ca y'est je commence le gros du travail d'éléctricité... j'ai commencé à passer mes cables, posers mes intérupteur, regardé les schemas... mais je m'intérroge sur un tableau electrique que j'ai acheté sur Ebay:
Deux choses m'inquiete un peu: l'arrivé du courant et le dispatch sur les fusibles se fait par une "tige" rigide soudée à chaque porte fusible. Je trouve cependant la section de celle ci peut importante. D'ailleur les fils sortant des intérrupteurs (apres les fusibles) sembles eux aussi fin (1.5mm² je dirais...). Je me demande s'il n'est pas nécéssaire de recabler avec des sections supérieures???
De plus sur les intérrupteur je lie "AC 250V 1A, AC 125V 3A" c'est bien beau mais en courant continu 12V ca correspond à quoi? est-ce bien suffisant aussi?
Le tableau semble en fait etre prévue pour du 230V alternatif, je commence à me demandé si j'ai pas fait une bourde moi... 
Voici quelques photos pour illustrer simplement ce que j'explique difficilement 
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Sinon je me posait deux petites question idiotes:
-Comment faites vous pour rassembler tout vous retour au - proprement???
-J'ai une batterie de démarage de 110A/h, et pour le moment j'ai récupéré 2 batterie de 45Ah et 48Ah, on conseille de ne pas déppasser 10-20% des batteries de démarage pour le coupleur... alors serait-il plus judicieux de brancher ces deux batteries en // et de les brancher comme ca sur le coupleur pour "simuler" une batterie plus proche de la batterie moteur? ou utiliser les 2 branchement de mon coupleur 3 batteries malgré la différence de capacité? je sais qu'on en parlait dans un autre sujet mais je retrouve pas désolé. |
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cricri0404
Motivé
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Sujet: tableau elect de l'espace Dim 8 Juin 2008 - 22:56 |
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salut mad angel,
il est beau ton tableau !! c'était pour faire quoi au fait?? ??
j'espère que tu ne l'a pas payé cher !
Peut-être aurais-tu pu en faire un toi même et adapté à tes besoins: une planche de contre plaqué, des porte-fusibles 12v et tes cablages en fonction des tes besoins.
en tout cas, si tu utilises ça, il faudra protéger ton bazar.
pour les batteries supplémentaires à coupler, tout dépendant de ton coupleur: est-ce un modèle "2" ou "3" batteries. le coupleur distribue le courant à la sortie de l'alternateur: les sorties du coupleur détermine les destinations de charge: ne dépasse pas 110 Ah par batterie, c'est tout.
bon courage
cricri |
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Mad_Angel
Motivé
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Lun 9 Juin 2008 - 6:16 |
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Non pas payé cher ! il était prévu pour les bateau à la base je pense.... mais le tout en 220V ca me parait bizar mais bon...
Je suis en train d'hésiter à passer par un gros convertisseur de qualité et tout mettre en 220V dans le cam, ce qui rendrait ce tableau bien plus adapté, juste un tit boitié de protéction arrière et ca roule!
D'ailleur si quelqu'un à quelques bonnes adresses pour acheter un bon convertisseur 12/220V a Sinus parfait (pour frigo....) en dehors de Narbonne si possible
J'ai un coupleur 3 batteries, et je viens de cabler mes batterie, une sur chaque et on vera bien ce que ca donnera. |
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Ahef
Maître de Yourte
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Lun 9 Juin 2008 - 12:47 |
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On en a parlé là et ailleurs mais je sais plus où... Ca coute bien cher, comme tout ce qui est la qualité 
Tape Onduleur autonome Studer ou Mastervolt sur un moteur de recherche et ça devrait le faire...
Moi, ça m'a donné ça, ça et ça et encore ça.
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archimedes
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Lun 9 Juin 2008 - 17:06 |
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Mastervolt Studer Victron, l'embaras du choix
personellement je préfere pur une application automobile Studer, qui pour les memes puissances est moins volumineux en moins lourd: Victron et mastervolt sont conçus en premier lieu avec des application marines en tete, un bateau est moins succeptible au poids qu'une voiture et les enceintes d'appareillage sont plus sollicités à bord d'un navire, ce suplus de "carosserie" se solde aussi dans des prix plus élevés.
Evisagez de prende un chargeur, convertiseur, qui pour le meme poids rempli les deux fonctions et en plus se charge de brancher le circuit 220V volt habitacle sur le résau quand on connecte le l'appareil au résau. En option les chargeurs convertiseurs comporte aussi un régulateur qui permet de brancher des panneau solaires.
Les distributeurs Studer pour la France:
url=http://studer.kesako.ch/dealers/index.php?
[td]Cristec (France) [/td]</TR>
[tr][td]ENAG (France) [/td][/tr]
[tr][td]Kent Developpement (France) [/td][/tr]
[tr][td]Kent Developpement (France) [/td][/tr]
[tr][td width="50"][/td][/tr]</TABLE>
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qui cherche trouve .... parfois
peu probable que trouve, celui qui ne cherche pas |
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Mad_Angel
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Lun 9 Juin 2008 - 20:48 |
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Bonsoir et merci beaucoup j'avais un peut de mal a touver les sites marchant (suis un peut boulet des fois)
J'avoue que je suis bien intéréssé par le Studer 12/400 (1000 en crête) mais ca reste un sacré investissement.
En feuilletant j'ai aussi vue celui ci : ICI
Là je doit avoué, je suis septique, mais curieux! car le prix est quand meme bien différent, mais est-ce bien un convertisseur sortant un sinus parfait? ... |
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archimedes
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Lun 9 Juin 2008 - 21:05 |
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qui lo sa? Mais les "cables" de connection muni de "pinces" me n'inspirent pas de confiance? pour debiter 500 W a la sortie, ces pinces doivent passer 40 A... 80A pour la pointe de 1000W. Je ne connais pas le matériel. Sauf information d'un utilisateur content je m'abstiendrai.
Archie
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Mad_Angel
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Lun 9 Juin 2008 - 21:17 |
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En effet ca ressemble à du 6mm² (j'ose esperer :D) mais sur de courte distance (< 2m Aller/Retour) cela peut emplement suffir, mais par sécurité je brancherais très certainement avec mon 10mm² qui me reste .
Mais c'est vrai que c'est tentant pour le prix... |
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Ahef
Maître de Yourte
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Mer 11 Juin 2008 - 19:04 |
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Bah, étonnament , je le trouve pas mal cet onduleur . Reste à voir la durée de vie, car à ce prix , quelque chose m'échappe...
+ d'infos ici
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archimedes
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Mer 11 Juin 2008 - 20:25 |
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étonnament il me resemble à pas mal de trucs chinois qui sont offertes à des revendeurs pour etres vendus sous diférentes marques de fantaisie selon le choix du revendeur.
Et deux explications pour le prix hors norme : les produits chinois meme ceux de bon qualité sont moins chers que les produits européens... pour autant que cela dure ,
mais meme les produits chinois de qualité ont un prix... pour descendre en dessous il faut chercher soit du coté qualité, soit du coté support après vente (meme si le meilleur service après vente est celui dont on n'jamais besoin.)
Ce que fait la difference entre les marques "établis" et ces "produits" blancs c'est le niveau de documentation. Il n' y a que deux approches se fier à l'expérience d'autrui ou tenter sa chance.... si quelqu'un prends la tete, je suis curieux d'entendre ses nouvelles.
Archie
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qui cherche trouve .... parfois
peu probable que trouve, celui qui ne cherche pas
Dernière édition par archimedes le Dim 15 Juin 2008 - 20:41, édité 1 fois
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Ahef
Maître de Yourte
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Mer 11 Juin 2008 - 21:16 |
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D'accord avec toi Archie, mais sur le lien que je donne plus haut, il est dit "not made in china", ce qui m'a grandement étonné !!!
Après c'est peut-être que du bluff...
et si quelqu'un se lance, je veux bien aussi savoir ce que devient son install. J'utilise du studer, je garde mon studer !
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archimedes
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Mer 11 Juin 2008 - 22:59 |
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Hi Ahef .... pas "made in china".... mais "made in taiwan" selon le site, en épluchant leurs données, j' apprends que l' allimentation de TL pourait etre problematique, et leur insistance sur le "transformateur" principal fait en Taiwan; si je additionne 2 et 2 ... cela pourait etre une version de "sinus" modifié qui emploie un transformer ferro - résonant associé pour améliorer le démarage de moteurs avec un circuit capacitif... ce qui résulte a des problèmes avec des charges capacitives. La forme des sinus qu'il montrent sur la site me semble un peu bizarre en plus.
Archie
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qui cherche trouve .... parfois
peu probable que trouve, celui qui ne cherche pas
Dernière édition par archimedes le Dim 15 Juin 2008 - 20:42, édité 1 fois |
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Ahef
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Jeu 12 Juin 2008 - 18:38 |
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archimedes a écrit: |
qui emploie un transformer ferro - résonant associé
pour améliorer le démarage de moteurs avec un circuit capacitif |
Moi a pas compris, ça trop technique pour moi 
Sinon, je penche aussi pour un "bon" pseudo sinus (y'en qu'y appelle ça : pseudo-carré, sinus modifié, sinus-carré...). Pour que tout le monde comprenne, un sinus, c'est ça :

et un pseudo-sinus, ça ressemble + ou - à ça, en plus découpé :

(désolé, j'ai trouvé que ça sur le net, et ça me saoule de dessiner )
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Jeu 12 Juin 2008 - 20:17 |
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Hi Ahef,
Si tu compare ton sinus avec le "sinus" qui est présenté sur la site du convertiseur Taiwanais, tu verra que le sinus taiwanais a des sommets beaucoup plus pointus;
Maintenant un peu de pratique convertiseur... en je tente de ne pas utiliser trop de mots "durs"
le forme sinus du réseau , genéré par l'effet d' un champ magnetique qui tourne a travers d'une "bobine" de fil de cuivre a des qualités qui les différents types de pseudo sinus n'ont pas:
quand tu applique ce courant-sinus de réseau sur un moteur, ce moteur va tourner avec un meilleur rendement et le moteur va ne pas trop se chauffer
si tu applique des courants - pseudosinus sur ce meme moteur, le moteur va tourner avec un plus mauvais rendement et se chauffer plus, navenant la forme du psuedosinus diffère plus d'un vrai sinus.
le plus mauvais est l' effet d' un courant en forme de crénau meme si celui-la a la meme "fréquence" que celui du sinus du réseau c.a.d. meme si ces deux courants montent et descendent en parfaite harmonie: 50 fois par seconde chez nous, 60 fois par seconde en US et UK.
les physiciens démontrent qu ce courant en crénaux c'est en effet une mélange d" un beau sinus de la meme frequence de base en d'une mutitude d' autres sinus de plus hautes fréquences ... ils appellent ceux-la des "harmoniques", et ils démontrent aussi que plus une forme de courant a des flanc raides, plus qu'il y des harmoniques.
qu' est ce que ces hamoniques peuvent faire du mal ? Plus haut la frequence d'un courant alternatif, plus grande devient la resistance du conduit par lequel il doit passer, plus grandes deviennent les pertes et plus d' energie qui se transforme en chaleur.
vers le pratiqe maintenant:
si on alimente une resistance pure comme celle d'un réchaud electrique, les harmoniques ne faut aucun mal.
si on allimente un beau gros moteur électrique par example celui dune ' scie circulaire le moteur va tourner avec un peu moin de force et se chauffer un peut plus vite mais quand meme faire son boulot, surement si on travaille comme if faut et ne pas forcant le bois contre la scie avant qu'elle tourne en régime.
si on alimente un compresseur hermétique d'un frigo, celui va souffrir beaucoup plus:
en premier lieu ce compresseur démarre "sous charge" et l'effet des harmoniques est q'il tarde un peu avant démarrer, ce qui resulte dans un pic de courrant de démarrage beaucoup plus élévé qu avec un beau sinus: 10 fois In ou plus, ou 3 fois In est bien suffisant avec un beau sinus . En plus les harmoniques vont chauffer l'entrefer du moteur, chauffer le réfrigeant et diminuer ainsi le rendement frigorifique
si on alimente des appareils electroniques avec dess bonnes vielles alimentations à transformateur, il y a pas trop grand mal, si le transo n' pas trop mince il ca chauffer un peu et les circuits ne vont pas trop soufrir, les harmoniques vont disparraitre dans les filtres d'entré
pour les appareils modernes équipé d'alimentations en découpe c'est un autre histoire , la les harmoniques peuvent faire une vraie ravage. Idem pour les four à micro ondes qui dépéndent tres fortes sus la forme exacte du sinus pour créer la haute tension qui alimente le génerateur microonde.
quelque mots sur diférentes types de convertiseurs:
le studer, mastervolt, xantrex, victron et compagie sont de génerateurs à decoupe qui modulent un signal haute fréquence selon un sinus parfait et qui stabilisent en plus la frequence par cristal, En plus ils peuvent plus facilement réaliser des fonctions comme le "standby" (qui fait que le convertisseur someille jusque un appareil demande du courant pa r ex le thermostat du frigo ferme le circuit) ou le "transfert" qui fait que le convertiseur se transforme en chargeur dès que on applique le courant du réseau sur son sortie, pendant que le courant réseau va alimenter les appareils branchés sans interuption
tous les convertiseurs bon marchés sont essentielement de montages de interrupteur électroniques qui alimentent des transfo.
en plus simple un seul ou deux interupteur sur un trafo simple: la sortie sera un courant en crénau éventuellent "trapéziodale"
en plus sofistiqué plussieurs intérupteur attachés a un transfo a plots: le courant produit des étages plus ou moins bien épousant un sinus
dans la deuxieme groupe on peut tenter d' améliorer la forme du courant en associant dans la sortie une capacité pour faire circuit oscilant avec la fréquence du reseau.
Pour certains applications cela marche pas trop mal, il reste toujour une partie d' harmoniques et seulement l' expérience aprendra ou cela marchera et ou cela ne marchera pas.
Ou cela marche jamais c'est avec les lampes TL : la capacité compensatrice qui est monter dans les boitiers de ces lampes perturbe l'effet des capacités dans le circuit de sortie du convertiseur.
Archie
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Mad_Angel
Motivé
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Sujet: Re: Question sur panneau electrique? Sam 14 Juin 2008 - 12:55 |
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Très intéréssant tout ca, merci pour toutes ces infos! quand ut parles de lampes TL??? c'est quoi? 
En attendant de voir quel convetisseur vraiment je vais prendre j'ai résolue mon inquiétude du tableau electrique:

Tout en 2.5m²
1 interrupteur en moins, cassé durant la manip...
J'ai aussi commandé 2 batteries AGM 120...
J'ai récupéré un petit frigo, reste à savoir combien il consomerat vraiment???
Dès que je recois tout ca je fais des tests et vous envoie tout ca avec des photos  |
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Question sur panneau electrique?
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