Groupe électrogène

Saï Saï

Salut à tous,

j'aimerais ouvrir une discussion exclusivement sur les groupes électrogènes. Le sujet a été abordé dans la section "Solaire", mais ça serait pas mal d'avoir un topic clair et complet sur ce sujet, non?

La question est:
Comment être autonome énergétiquement quand on reste sans rouler, sans accès au réseau électrique, et sans budget pour s'équiper en solaire ?

Le groupe électrogène ne me paraìt pas si horrible que ça. Contrairement à quelques posts lus, il ne sont pas forcément bruyants, encombrants ou lourds. Il existe des groupes de - de 15kg, compacts et insonorisés (- de 80 dB a 7m). Voici quelques exemples.
Les prix oscillent entre 300E et plus de 1000E suivant la puissance surtout, le poids, l'autonomie. le bruit, etc...
ex:
- 230v et 12v, autonomie 10h, 69db, 900w: 299€ (piero)
- 220V + 12V, 10h, 89dB, 2000W: 1000E chez Honda.
Consommation moyenne: 1l/2h
Il faut calculer ses besoins en Watts pour choisir le bon groupe.
ex: 6 ampoules 60W (360W) + Tele (100W) + seche cheveux de la copine (800W) = 1260 W.

Pour ma part, j'aimerais utiliser le groupe principalement pour recharger la baterie auxiliaire et accessoirement pour utiliser le 220V (charger telephone, appareil photo, tondeuse cheveux, etc...).
Et c'est là que je fais appel à vous, car je suis tout pourri en électricité cheers

. Je dispose d'une entrée 220V sur le cam's et je compte brancher le groupe au camion (Ne pas passer par la sortie 12V du groupe).

D'oú les questions:
- N'importe quel groupe électrogène (puissance (Kw), Ampérage (Ah)) pourra-t-il charger n'importe quelle batterie (12V, 135Ah) à partir du moment qu'on se branche en 220V?
- Un groupe trop "petit" peut ne pas bien charger la batterie (écourte sa durée de vie)?
- Un groupe trop "puissant" ne fera pas disjoncter sans cesse ?
- Qu'en est-il de la remarque de Savate dans la section [SOLAIRE]:

Pierre B

Ce qui m'interpelle, c'est ton 'moins de 80 db à 7 mètres en version insonorisée' : même là je trouve que ça fait beaucoup de bruit, non ?
Puis faut le mettre à 7 m du camion.
Y en a pas à 65 db ou par là ?
En tous cas, faut calculer combien de temps par jour tu le feras fonctionner : une 1/2 h ça va, deux heures affraid

Pour tes questions, y a des experts dans la liste, moi suis pas compétent

Dalton

Salut .

Le groupe électrogène , un vaste sujet qui généralement part en ...saucisses . Rien à dire en fait sur le GE en lui même , bien pratique , suffit de calculer la puissance nécessaire et de rajouter une marge .
Le problème est l'utilisation qui en est faite : quand je vois à droite et à gauche les vifs débats que ça engendre à cause de quelques sans gêne , je ne peux que te conseiller de ne pas le faire tourner sur une aire où je me trouve . Vécu personnellement 2 cas avec des trous duc' dont l'un voulait faire son café à 8 heures du mat' :" ah , oui c'est juste pour ma cafetière 220 volts " et le second un soir de l'été dernier , 20 heures sur une des aires de Gruissan , plein de monde en train de dîner , d'autres en train de discuter et un pauv' con qui ne voulait pas rater les infos de Mémé DA , sa téloche éttait en 220 volts . Le premier n'a pas eu de café , le second s'est fait virer mano military par la gardienne de l'aire .

Pour le prix d'une GE t'achètes une deuxième batterie auxiliaire un convertisseur ou un équipement en 12 volts .
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Vivre ce n'est pas être témoin , c'est participer .

Mon aménagement : Désiré/ Master L 3 H 2 120 Dci 2004

Pierre B

J'ai pas encore eu droit au gars qui met son groupe en marche le matin de bonne heure
clown

Saï Saï

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Le Modérateur du forum

Salut,

content que ça vous fasse réagir, mais ça aurait été bien des remarques un peu plus constructives, pour justement PAS que "ça parte en saucisse".

Faut pas être débile, on peut avoir une utilisation raisonnée de son groupe. Dalton, tu est tombé sur des cons mais ne pense pas que tout les gens qui ont des groupes sont des beaufs moyens qui tiennent à leur petites habitudes.
Y en a tu sais qui vivent dans leur cam's et qui ont besoin d'énergie ...

Je te suis pas très bien quand tu dis que "Pour le prix d'un GE, tu achètes une deuxième batterie auxiliaire un convertisseur ou un équipement en 12 volts ". Ça veut dire koi ? Que tu te recharges comme ça ????
Car c'est bien le départ de la question: Comment rester autonome sans rouler ?
Il faut donc bien recharger les batteries.

Quand au niveau du bruit, j'ai fais une petite erreur que je rectifie ici:
Dans la gamme insonorisé, on peu tomber a 65-70 dB a 7m (oui Pierre B, tu vas pas le mettre à côté du camion !!!), ce qui est vraiment pas mal ... pour peut qu'il y est un mur ou de la végétation en écran, c'est carrément silencieux.
60 dB = Machine à laver.
70 dB = Aspirateur.
(Allez voir sur SDMO.com, c'est le gros fabriquant de GE, gamme complète, et surtout c'est costaud! Voir le BOOSTER 1000)

Et une question (désolé, j'y tient):
Peut-on recharger n'importe quelle batterie avec n'importe quel groupe ?

Merci pour vos réponses,

+++
Saï Saï

Dalton

Salut,

content que ça vous fasse réagir, mais ça aurait été bien des remarques un peu plus constructives, pour justement PAS que "ça parte en saucisse".

Pour éviter que ça parte en " saucisse " , il eût été préférable de préciser l'usage que tu veux en faire et ça aurait permis aussi de clarifier les choses quand aux solutions alternatives .
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Saï Saï

Kangounaute

Je pense que tu as bien compris que les G.E ne sont pas très bien vu par les nomades car peu écolo, et souvent bruyants. Ceci dit, cela peut effectivement être la solution que tu choisis, libre à toi. En règle générale, un chargeur de batterie doit pouvoir fournir le dixième de la capacité de la dite batterie pour une charge habituelle d'une dizaine d'heures. Pour ta batterie, il faudra donc disposer de 13.5 A sous 220 V, soit 2970 VA, (avec la marge, groupe de 3500 VA) ce qui représente un groupe important qui devra fonctionner assez longtemps.... ça c'est dans le cas d'une charge complète. Pour une charge d'entretien, le groupe pourrait être un peu moins important si l'ampérage fourni est moindre mais ce n'est pas conseillé..C'est en gros le mode de calcul de la puissance de ton groupe..Dans le temps, je crois que le solaire peut être beaucoup plus économique, même si la mise de départ est importante... Vas voir les posts sur le solaire, c'est très bien fait et très détaillé. Bonne réflexion. scratch

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On appelle voiture d'occasion une voiture dont toutes les pièces font du bruit sauf le klaxon. [Pierre Dac]

Avant de poster, assurez-vous que la rubrique est la bonne.
D'emploi simple et convivial, le chatbox vous est ouvert, alors n'hésitez pas...

Saï Saï

Salut,

Merci pour ta réponse claire, c'est ce que je cherchait... donc il faut que je tape dans les modèles assez puissants, soit un budget de presque 1000Euros !!! pale

Après, c'est clair que si je peux, je fonctionnerais au solaire. Pas de pollution, pas de rentrée d'argent pour les industries pétrolières et je ferait chier personne pour recharger ma batterie ...
Certes l'investissement de départ peut être important, mais d'après mes calculs, fonctionner au GE peut vite devenir couteux en carburant (1l/h pour ces modèles de 2 kW). Avec l'hypothèse de charger la batterie 2x/semaine = 2x 8h = 16l = environ 16Euros /semaine .....

Donc je vais aller lire les posts sur le Solaire Wink

pour mieux comparer

+++
Saï Saï

Kangounaute

Mille excuses. Mon calcul est archi-faux. La puissance restituée est de 13.5 x 12 soit 162 W. En 220 cela fait en fait même pas un ampère, d'où un calcul revu complètement à la baisse. Un petit groupe suffit donc sans problème pour alimenter ton chargeur... Embarassed

Désolé de t'avoir induit en erreur.. pale

J'avais fait le calcul sous 220 au lieu de 12 volts et là, ca change tout....
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Pierre B

Tu dis que tu veux recharger la batterie auxiliaire, mais je ne crois pas avoir vu quelle sera sa puissance, autrement dit quels vont être tes consommateurs électriques : combien d'Ah vas-tu bouffer chaque jour, quelle autonomie en nombre de jours tu souhaites.
Cela va conditionner ta ou tes batteries, et s'il le faut la puissance du groupe qu'il te faut pour recharger la ou les batteries (ne pas tomber en dessous de 50% est préférable.

J'ai vu lundi un cams où il y près de 500 Ah de batteries, pas de groupe, pas de panneau solaire, aucune source autre que l'alternateur moteur et un chargeur 230 volts. Vu ce qu'il y dessus : climatiseur, télé avec parabole automatisée, petit frigo à compression, chauffage/chauffe eau Eberspecher, et tout le reste, le gars il a intérêt à faire marcher son moteur / lever le camp assez souvent et avoir un alternateur à la hauteur, ou alors aller au camping.

Donc selon ta consommation et ton désir d'autonomie, simplement augmenter les batteries peut être un bon compromis, si poids et place sont OK.

Dalton

Salut .

Désolé , mais dans le post de départ , tu ne fais nullement allusion au fait que tu voulais vivre dedans . Sinon , tu auras compris que sur une aire les GE ne sont pas bienvenus . Si tu tables sur un budget d ' environ 500 €uros , on commences à trouver des panneaux de 75 watts aux environs de ce prix là , voire moins .
Si tu comptes y vivre dedans , je pense que dans la semaine tu veux aussi te déplacer . Perso , avec 2 batteries stationnaires de 105 ampères , je tiens quasiment une semaine avec mon Master , avec un équipement conséquent : frigo à compression , chauffage , éclairage , pompe , convertisseur 12 / 220 volts pour la téloche , les chargeurs de portable et un PC portable , quasi une semaine sans faire tourner le moteur et , précison , au ski avec des températures négatives et un chauffage qui tourne à donf . Avec un panneau en plus ce serait autonomie complète .
Donc avec le peu d'équipement que tu veux alimenter , un panneau serait thumright

. Bon je n'ai pas fait de conso précise de ton truc .
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Mon aménagement : Désiré/ Master L 3 H 2 120 Dci 2004

bricodur · Motivé Mon cam's: iveco 35-8 Localisation: 66 collioure

salut!

pour ta question sur les sinuzoide: cela depend du type de regulation dont le groupe est equipé
il existe 2 type principaux:

-la regulation mecanique(sur les groupes premier prix) qui fonctionne avec un petit balancier sur le bas moteur (quand le moteur perd des tours minute le balancier descend et donc accelere pour compencé

-la regulation electronique(qui viend secondé la regulation mecanique) le courant sortant de la generatrice est "filtré" pour obtenir une sinuzoidale quasi-parfaite du coup le courant et la tension obtenue en sorti sont plus propre et ressemble a celui du reseau EDF

il faut faire attention a ces regulation lorsque l'on utilise des appareils electronique,de la sono,etc
car la sinuzoide peu tout changer! un effet de sur-tension alors que l'on a "230volt" apparant et donc griller votre materiel

salut

Saï Saï

Salut à vous et merci pour vos idées, vos calculs et vos précisions....

J'suis aller voir un électricien (mon frère!) pour en savoir plus sur ces histoires de P=UXI (puissance électrique) et comment bien choisir son chargeur de batterie.
"L'idéal de courbe de charge d'une batterie est de 10% de sa puissance, ainsi elle ne charge pas trop vite, pas trop lentement, et la charge se complète en 8h".

J'ai une batterie 12V-135Ah à recharger.
Il me faudrait donc une puissance théorique de charge de 13.5A.
Un GE utilisé en 220V et qui délivrerait 13.5A doit donc faire une puissance de : 220*13.5=2970 Watts (comme le précisait Kangounaute dans son 1er calcul qui en fait était bon).
Cependant, on peut quand même charger la batterie avec une puissance plus faible (par exemple 8.3A comme le fournit le 12V ou la plupart des panneaux solaires), la seule chose qui changera sera le temps de charge.
(en même temps, on ne vide jamais complètement sa batterie, comme le dit Pierre B "faut pas trop tomber sous les 50%")

Dans mon utilisation, je ne veux QUE recharger la batterie et non pas faire tourner des appareils en 220V.
Acheter un GE de 2kW (1000E) + carburant + les gênes accoustiques et d'encombrement, c'est pas très intéressant.
Je vais donc partir pour m'équiper d'un panneau solaire 120W, que j'ai trouvé a 500Euros, avec le régulateur ..... et ainsi je ne risquerait pas de m'faire taper d'ssus par Dalton un beau matin sur une aire Wink

.

+++
Saï Saï

Pierre B

Je pense que ton choix n'est pas mauvais. Cool

Néanmoins tu ne dis pas combien de jours d'autonomie tu veux, ni combien tu consommes par jour.
Aussi je vois que tu es dans le 64, c'est sur qu'il y a plus de soleil que dans le 62 par exemple Laughing

mais tu as quand même intérêt à optimiser la position du panneau solaire par rapport au soleil, et puis y a quand même des jours sans du côté de Biarritz/Bayonne et Pau !!
Egalement, ça peut être pas mal d'avoir plutôt deux panneaux de 75 au lieu d'un de 120 à cause de l'ombre : si une seule cellule de ton panneau est à l''ombre c'est elle qui dicte le courant délivré.

Je vois que tu es cartographe, je vais me permettre de te contacter par MP sur ce sujet.