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Thunder
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Sujet: Projet ecolieu Sam 3 Fév 2007 - 4:52 |
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Voila, je profite pour vous exposer un projet, j'en suis l'auteur et nous recherchons des personnes qui veulent la meme vie que nous...
Bonne lecture 
I. ETHIQUE & PRINCIPES DE BASE
Mes mots concernant l'ethique passeront sans doute pour des banalités, mais je prend le risque:
L’éthique se base sur l'amour, le respect (des autres, de soit, des biens communs, de l'environnement), la franchise, l'intéressement a l'autre, l'entraide physique et psychologique (répondant a une demande mais aussi de manière spontanée), le pouvoir de remise en question et ainsi prendre conscience de ses défauts, savoir en tenir compte et les reconnaître aussi, savoir écouter au moins autant que s’exprimer, savoir laisser le bénéfice du doute et ne pas juger une pensée, un avis ou un acte sans un minimum de certitudes. Un tout, capable de donner enfin un sens aux mots liberté, égalité, fraternité. A l'inverse, la compétition, l'égoïsme, l'individualisme, la fermeture d'esprit, la jalousie, l'intolérance, la démagogie, la mauvaise foie, sont autant de vices, de symptômes mécanismes que le système favorises, amplifie. Je pense que le principe du S.E.L au sain de l’ecovollage (et même a l’extérieur) serait contradictoire avec la notion d’entraide propre a la fraternité (c'est un avis personnel).
Il est a considérer la communauté comme un ecovillage où chacun sera voisin de l'autre de la même manière qu’en ville, mais la liberté, l’égalité et la fraternité en plus. Chacun aura sa vie privée. La participation aux repas et autres activités communes (loisir/pédagogique) n’est en aucun cas obligatoire.
Aucun supplément en argent (ni en temps) ne sera réclamé a un couple de parents ayant a sa charge 1 a 2 enfants. Ce projet est prévu dans une optique d’avenir dans tout ce qu’il englobe. A partir de 3 enfants par contre il deviendra indispensable d’ajouter une certaine somme de participation. Une personne sans enfants aura autant de temps a consacrer aux taches communes qu’un parent. Je précise qu’au delà de 4 enfants les choses risques de se compliquer sérieusement.
Il est prévu que chacun puisse s'épanouir dans ce qu'il veut entreprendre. Chaque compétence et envie doit pouvoir être exploitée a travers les taches et la création d'assoces/entreprises.
Dans la mesure ou un autre membre intègre le groupe, un habitant aura la possibilité de nous quitter en recuperant directement l'argent qu'il aurra mis dans le projet commun. L’argent versé par le nouvel habitant sera rendu au partant a la hauteur de sa participation a une limite de 20.000e. Si la somme fournie par le nouvel arrivant n’équivaux pas celle a rétribuer, les versements versés par celui ci lui seront reversé jusqu'à atteindre la somme en question. Si la coopérative en a la possibilité, elle rendra directement une partie ou la totalité de la différence. Les biens mis en communs par celui ci, lui seront bien entendu récupérables. Si la communauté a l’argent nécessaire a disposition il ne sera pas nécessaire au membre d’attendre l’arrivée d’un nouvel arrivant pour recuperer l'argent qu'il aurra mis dans le projet commun. Je precise que les departs periodiques seront possible.
Les décisions seront prises a une plus haute échelle d’égalité que la majorité dite "démocratique". Une majorité de 51 pour 100 ne sera pas considéré comme suffisante. Chacun(e) aura droit et devoir de faire connaître ses opinions (justifiée personnelles et fondées) lorsqu'elle seront nécessaire a une prise de décision. Ce qui implique un effort d'intéressement et de réflexion minimum. (Je préciserais que « ni pour ni contre » est un avis qui pourra compter comme tel dés l'instant qu'il reste fondé et personnel) Chaque semaine ou quinzaine aura lieu une réunion a laquelle chaque membre devra être présent. A tout moment en dehors de celles ci, pourront en être organisé d'autres, nécessaires a la prise de décisions importantes ou/et urgente.
Il est exclu qu’une place spéciale soit réservée aux croyances religieuses. Elles seront simplement considérées comme elles se définissent, c'est a dire des "croyances". Toute propagande est a éviter, d'autant plus si elle s’oppose a l'éthique définie ici. Par contre, la simple liberté d’expression garde bien sur une place essentiel, et ce, quel que soit le thème abordé. Est il vraiment nécessaire de le préciser.
Une coopérative servira a l'entretien de l'ensemble des communs, et a l'achat des fournitures necessaires ainsi que les aliments que nous n'auront pu produire... Chaque mois une somme devra donc être versée par les membres. Les bénéfices des ventes de nos surplus agricoles viendront s’y ajouter.
Nous vendrons nos surplus agricoles sur les marchés environnants ainsi que dans le bâtiment. Nous achèterons nos besoins manquants aux productions et magasins locaux.
Je definis aussi le mot "ecovillage" comme un ensemble de personnes qui s'entraident chacunes a entretenir une certaine indépendance individuelle (je sais ca "parait" contradictoire) et commune.
II. L' ENSEIGNEMENT
SCOLAIRE:
Il serait souhaitable que l'apprentissage du programme scolaire se fasse a domicile , par les parents. Les parents pourraient demander l'aide d'autre membres + a l’aises a l’enseignement de certaines matières par exemple. Ou bien même, la scolarisation de l'ensemble des enfants pourrait être assurée par un ou plusieurs membres volontaires dans une ou deux classes aménagées dans le bâtiment. Dans tous les cas nos enfants seront en relation avec d’autres enfants résidents a proximité. Il ne s'agit pas d'un projet d'ecovilage renfermé et reculé de toute civilisation ! Aussi il serait sans doute bon que les enfants aillent passer un moment a l’école de l’éducation national, pour leur experience personnel. Une fois grands il leur serait éventuellement nécessaire de rejoindre une école spécialisée dans le domaine ou ils souhaiteraient évoluer. Les membres souhaitants mettre leurs enfants a l'ecole sont tout a fait libres de le faire.
DE LA VRAIE VIE:
Dans la limite du possible, chaque membre devra naturellement transmettre son savoir a celui qui le lui demande (selon " l' entraide " figurant dans le paragraphe sur l'éthique) et ceci vaut particulièrement pour les enfants. Chaque membre devra transmettre ses dons ses savoirs aux enfants du groupe qui viendront le voir. Par ailleurs, occasionnellement un membre (ou un groupe de membres), pourra de lui même organiser un cours sur une matière qu'il maîtrise. Je ne parle pas la de ce qui rentre dans le cursus scolaire mais dans l'apprentissage de la "vraie" vie. Fabriquer un meuble, réparer un vélo, faire un feu, jouer d'un instrument, cuisiner, etc... mais aussi le savoir culturel, éthique.
« Le droit d’éduquer ses enfant est un des plus fondamentaux. Il n’y a que cette prise de droit qui puisse éviter le formatage et donc favoriser la diversité de penser. Le système actuel favorise la stagnation, et ce par tous les moyens. »
III. LE TERRAIN
Situé a proximité d'un point d'eau, le terrain (agricole) devra être suffisamment grand pour s'y installer, cultiver de quoi vivre et y pratiquer toutes activités de loisir et d'entreprises/assoces. Suffisamment grand aussi en prévision des futurs enfants et de la venue éventuelle de quelques nouveaux membres. Donc au minimum 50ha. Terrain assez isolé pour ne pas subir les désagréments d'une route hyper fréquentée. Il est impératif que le terrain soit pourvue d'un bâtiment au moins en ruine pour pouvoir installer légalement bus aménagés, yourtes ou constructions dures sur le terrain "agricole". Il faudra compter assez chère donc mais la ruine pourra être partiellement rénovée pour servir d'habitat dans un premier temps. Ensuite ce bâtiment servira de local de vente des produits des assoces/entreprises des membres ainsi que lieux commun (salle polyvalente, stock, remise outillage agricole,…). Comptons un minimum de 180.000e pour le terrain avec habitat a rénover.
Il faudra compter 10.000e par membre pour le projet dans son intégralité (hors biens privés), dont 5000e devront être immédiatement disponible pour l'achat du terrain. Ensuite pour ceux qui n'auront pas versé 10.000e, une somme devra être versé chaque moi jusqu'a atteindre ce chiffre. Dans un premier temps, pour les membres ne pouvant ou ne voulant pas s'installer immédiatement, il y aura possibilité d'habiter le bâtiment. Les versements se feront par l'intermediaire d'une SCI.
IV. LE LIEU
Si possible éloigné de grandes villes et de zones d'activités industriels polluantes, dans un coin de nature vallonné de préférence. Situé dans le sud de la France, région a déterminer.
Dernière édition par le Sam 3 Fév 2007 - 5:01, édité 2 fois |
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Thunder
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Sujet: Re: Projet ecolieu Sam 3 Fév 2007 - 4:52 |
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(suite...)
V. LES BIENS COMMUNS
Une ou deux petites voitures diesel d'occas des minibus diesels pour les déplacements en groupe et transports de charges.
Le bâtiment:
Un local polyvalent : salle de réunion, réfectoire, multimédias, bibliothèque contenant les livres/revues/docs (adulte & enfant) mis en commun. Une ou deux classes d’école. Un atelier contenant les outils (hors outils agricoles) mis également en communs. Un local a outils spécialement dédié aux travaux agricoles. Une salle d’activité pour les enfants. Ainsi que les batteries nécessaires aux besoins en énergie de ces lieux communs pour les moments de faible vent. Une grande table ronde ou tout le monde se rassembleraient les soirs pour manger et parler, une petite scène un peu plus loin pour d'éventuels exhibitions (musique, spectacle, ou films/photos par rétroprojecteur sur toile) disons un espace multimédia. Le terrain (donc le champs, le verger et le reste de l'espace) sera du commun. Une grande table ronde pour les repas d'été ainsi qu'un local cuisine commun dédiés a ces repas en plein air. Bien évidement, chacun est libre de manger chez lui, a la table, au local polyvalent (la moitié froide de l'année ou par temps de pluie) ou n'importe ou ailleurs avec qui il veut et quant il le souhaite. Tous les biens personnels mis en communs par les membres resteront leur propriété si ils le souhaitent. Il garderont une option de priorité. Les biens achetés par la communauté appartiendrons a l'ensemble de ses membres. L' éolienne sera commune et servira aux besoins de tous en énergie. Les batteries individuels devront donc être acquises par chaque membre pour assurer leurs besoins personnels et spécifiques en énergie lorsque l'éolienne ne pourra pas être en mesure de les combler (a voir). Les entreprises assoces devront au delà d'une certaine consommation, se munir de leur propre éolienne achetée en commun ou bien chacun son propre moyen de production énergétique.
VI. LES BIENS PRIVES
Chaque membre pourra (et devra un minimum) mettre en commun des biens personnels susceptibles d'aider le projet a son accomplissement... la communauté a son épanouissement. Ils resteront sa propriété et il aura priorité dessus. Exemple: matériel de cuisine, outils, documentations, matériel de loisirs/culturel, etc...
HABITATIONS:
Sur un terrain agricole, les constructions fixes ne sont pas sensés dépasser 20m2 ou bien 40m2 avec verrière. Si cela reste insuffisant, rien n'empêche d'en construire plusieurs les unes contre les autres, reliées par des couloirs, sous-terrains même pourquoi pas. La désobéissance civique peut aussi être envisagée. Pour les habitats légers comme les bus aménagés par exemple la loi permet 35m2. Les constuctions dures devront être réalisés grâce a des matériaux écologiques et/ou de récupération. Des batteries pourraient etre acquises par chaque membre pour subvenir a leurs besoins personnels et spécifiques en énergie lorsque l'éolienne ne serra pas en mesure de les combler.
ENTREPRISES/ASSOCIATIONS:
Le thème de chaque entreprise, association, devra respecter un minimum l'éthique de la communauté. La réalisation et le suivi de chaque entreprise sera discuté et décidé par l’ensemble des membres qu’ils en fassent ou non partie. Elles pourront au choix se situer a coté de l’habitat de son créateur ou bien a un endroit réservé aux assoces/entreprises. Elles pourront être crées a plusieurs naturellement. L'argent, les forces, les infrastructures qu'elles suscitent ne devront pas être démesurées. Au dessu de 40m2, une superficie maximale sera déterminée. Le but étant avant tout de s'auto suffire et de profiter d'un espace libre et naturel, il ne s'agit pas de créer une zone industriel ! Et ceci même si les entreprises en question participent dans leur orientation au sauvetage de la planète. Un autre terrain devra alors être investit. Si la taille du local ne suffie pas, l’assoce/entreprise peut être divisée en plusieurs locaux constituants des pôles. Chaque membres créant une entreprise/assoce, se devra d'y faire participer en priorité les membres qui le désirent avant d'aller chercher de la main d’œuvre extérieur a la communauté (dans la limite du possible).. Les locaux devront êtres construits aux frais des membres a l’initiative de ces projets. Les entreprises assoces devront se munir des batteries nécessaires a leurs besoins. A partir d’une certaine consommation, les assoces/entreprises devront se cotiser pour une nouvelle éolienne qui leur sera réservée ou bien chacun se munira d’un moyen de production d’énergie suffisant a combler leur besoin. Les revenus de chacun devront représenter un pourcentage des rentes de l’ensemble des entreprises équivalent. A partir d’une certaine somme, les créateurs auront droit au surplus (si il y a) des rentes de leur entreprise/assoce. Chaque membre a son mot a dire sur les entreprises/assoces, qu’ils en soient créateurs, employés ou non-employés. Il ne s’agira pas de favoriser une entreprise par rapport a une autre sur le seul critère du profit. Que cela soit claire, chacun a droit a son épanouissement et la diversité est a favoriser. Les critères qui pourraient amener a décider de remettre en question l’existence d’une de nos entreprises/assoces, serait par exemple : une dérive de ses objectifs définis a sa création dans un sens opposé a l’éthique du groupe, ou bien si celle ci en met une autre en péril, ... Les assoces/ entreprises qui auront besoins de gens de l'extérieur ou de matière première s'adresserons aux gens du coins en priorité, favorisant ainsi la relocalisation, plutôt que la mondialisation.
AUTRES:
Chacun est libre de détenir les biens qu'il désir, dés l'instant qu'il s'en porte responsable et qu' il respecte un minimum la liberté des autres membres de par leur utilisation. L’achat de biens locaux ou du moins en provenance d’entreprises non mondialistes ou éthiques est fortement recommandé.
VII. LES CONSOMMABLES
ENERGIE:
Une éolienne, et autres alternatives plus secondaires et particulièrement adaptées aux utilisations spécifique comme des capteurs solaires pour le réchauffement de l'eau, ou encore l’huile de tournesol pour les moyens de transport, ou encore l’ecogaz, …. Tout ceci dans le but d’atteindre une autonomie a 100 °/. a long terme (moyens de locomotion compris).
EAU:
Un point d'eau devra se trouver impérativement a proximité ou pouvant être tirée du sol en quantité suffisante et durable pour les besoins de tous. Cette eau devra être (ou pourra être rendu) suffisamment saine pour servir a la toilette et a boire. Ce qui implique des moyens de test et de traitements de l'eau. Récupérateur d’eau de pluie. Filtres végétales.
ALIMENTATION:
Culture légumes, céréales et fruits pour une autonomie de 50 °/. a moyen terme (80 °/. a long terme et au minimum). Les membres devront obligatoirement aimer les animaux, et être capables de se passer de viande ou presque. Elevage de poules pour les oeufs (en liberté cela va de soit), de vaches pour le lait mais aussi pour l'entretiens du terrain (tonte). Eventuellement d’autres animaux. Tout ceci sera a définir en fonctions des moyens, des capacités et des priorités.
IIX. LES RESPONSABILITES
Chacun devra être suffisamment responsable de lui même, des autres, de ses biens, des biens communs, de l'environnement. Chacun devra se prêter aux taches communes selon ses savoirs faire, ses domaines de prédilections, ses capacités, ses envies : cuisine, entretien, construction, réparation, agriculture, etc... Ceci vaut aussi pour les activités de détente, de superflu occasionelles, tout aussi essentiels a notre confort de vie quotidien. Chaque personne a quelque chose a apporter. Formant ainsi un ensemble qui ferra "l'identité" de chacune de ces communautés, sociétés, tribus, nations, eco-villages, appelez ça comme vous voudrez.
IX. LE GRAND SAUT
Outre le fait d’être un nombre suffisant pour l’achat des terres et du bâtiment, il est impératif que les savoirs, dons, capacités de chacun se complètent suffisamment pour former un ensemble de compétences variées et adaptées, capable de se lancer sans difficultés majeurs. On saura en demander moins aux membres arrivant avec des enfants a charge. L'ecovillage que l'on veut monter, c'est le notre, c'est notre reve, et il serai mieux d'eviter que des personnes exterieur viennent trop s'y impliquer et nous y aider. On doit realiser notre reve nous meme, entre nous, de facon a ce que l'on puisse etre fiere de ca pour le restant de nos jours. C'est tres important. Aussi on doit apprendre a se connaitre, a s'aimer, se respecter, creer une certaine osmose, et donc la visite de personnes exterieurs devra etre moderée le temps qu'une stabilité, un equi-libre se soit developpé.
« Nous ne sommes pas fait pour vivre en société de + de X individus. La communication direct ne se fait plus. Le recours a des outils de communication/mediatisation est alors inevitable. Ils sont monopolisés et controlés par une poignée de personnes representant l'exemple auquel se conformer alors qu'ils agissents dans leur unique interet, sans réel prise de conscience et de responçabilité. On se soumet alors a un systeme de plus en plus virtuel et robotisé dépourvu de sens humain... On nous rassemble, ça nous divise, et les argentés règnent. Les lois misent en place déresponsabilisent les individus et favorisent le vice. »
Nils MIRANDOLA
POUR CHANGER LE MONDE, IL NE SUFFIT PLUS D'ETRE CITOYEN, MAIS SON PRORE POLITICIEN. AGISSANT SELON LUI ET SES PROPRES MOYEN |
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Thunder
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Sujet: Re: Projet ecolieu Sam 3 Fév 2007 - 4:59 |
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N'hesitez pas a me contacter par MP si vous voullez. Il existe un forum specialement dedié a ce projet (Vous trouverez l'adresse via mon profil...).
Voila 
Utlisez la fonction "éditer" afin d'eviter les répétitions de messages ! Merci ! |
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Sujet: Re: Projet ecolieu Sam 3 Fév 2007 - 21:30 |
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Un véritable programme !
Les idées sont bonnes, je déplace donc ce "projet" plutôt dans "Nomad's Land", qu'initialement posté dans "Enérgies alternatives"....
Mais question : doit-on d'abord réaliser son rêve, puis au vu du résultat attirer les autres à soi.... Ou bien élaborer une "règle" et attendre virtuellement des futurs associés ?...
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Thunder
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Sujet: Re: Projet ecolieu Ven 30 Mar 2007 - 18:33 |
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Effectivement la premiere idee serai probablement la plus efficace. Vue le peu de personne prete a s'engager via internet... C'est assez stupefiant.
J'ai change de perspective. Ce projet constitue uniquemlent un ideale qui est le miens. Maintenant pour l'heure je souhaite simplement acheter un bout de terrain en Cose probablement pour y poser mon J9 y construire un petit habitat et cultiver mes fruits legumes. Bien entendu, a + on sera, + le cout des terres sera interessant et + les choses seront simple de realisation... Desole pour cette reponse tardive, je suis en corse en ce moment, malgre le mauvais temps qui perciste depuis mon arrivé, c'est magnique! C'est la premiere fois que j'y vais. |
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Freak Brother
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Sujet: Re: Projet ecolieu Mar 3 Avr 2007 - 9:12 |
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C'est pas hors de prix la Corse ? 
En tout cas, prends ton apn et donnes des news dans "le camp des voyageurs" ! 
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Thunder
Nouveau
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Sujet: Re: Projet ecolieu Jeu 5 Avr 2007 - 11:52 |
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Ben en cherchant juste un peu j'ai trouvé une annonce pour un terrain de loisir de 5ha a 25000e... Je ne dipose pas de cette somme et si je devais etre seul 1ha me suffirai amplement.
Oui je mettrai des photos... |
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Thunder
Nouveau
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Sujet: Achat terrain en groupe Ven 1 Juin 2007 - 23:41 |
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Bonsoir!
Qui souhaiterai aussi acheter un terrain ?
Je suis a l'origine d'un projet ecovillage, cependant les choses n'avancent pas si bien que je le presdisait... je compte donc acheter un terrain sans attendre 10ans, avant que les babyloniens ne se reveillent lol
Ma condition personelle serait simplement que nous n'y elevrions pas d'animaux pour la viande.
Voila, l'annonce est passée :D ! |
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aiglevert
Nomade
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Sujet: Re: Projet ecolieu Dim 3 Juin 2007 - 15:01 |
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Salut, est ce que tu accepterais d' y admettre des poules pour leurs oeufs.
Tu recherche un terrain constructible ou pas?
Ce serais pour y vivre en permanence?, par ce que si tu veux élever des animaux de loisirs(à contrario d' élevage), car que ce soit cheval, chien, perroquet ou autre, il le faut.
Bon aprème! |
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Thunder
Nouveau
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Sujet: Re: Projet ecolieu Dim 3 Juin 2007 - 22:26 |
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Des poules oui. Personelement ce serai pour y rester a l'année, j'aime voyager mais je ne suis pas Nomade dans l'ame. Je veux mon coin tranquille pour y faire mon petit jardin construire un petit habitiat. Ce serai un terrain non constructible. |
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U_ExP
Motivé
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Sujet: Re: Projet ecolieu Lun 4 Juin 2007 - 11:59 |
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excusez ma question mais, comment va tu vivre sur ton terrain si il est non constructible ? je ne connais pas du tout la legislation mais ca minteresse.
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La Tete dans L'trois Voies,Les piEds ConvulsiOnnéS de Rêves,Ainsi viT Le drOgué aUx SemeLLes de Vent... |
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Thunder
Nouveau
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Sujet: Re: Projet ecolieu Lun 4 Juin 2007 - 17:46 |
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La legislation autorise des habitats fixes de 20m2, jusqu'a 40m2 avec verriere, a condition qu'un batiment soit deja present il me semble. Sinon un tipy, mobil home, bus aménagé, yourthe... tout ce qui n'est pas fixe est autorisé... enfin c'est ce que j'ai lu par ci par la. Maintenant la legislation... on la respecte ou non. Personelement je me base sur ma propre legislation: pour moi un habitat doit etre assez petit et bien isolé pour necessiter peu d'energie et d'entretien. Enssuite le fait de ne pas etre racordé a EDF n'est pas un inconvenient (les terrains non constructibles ne sont pas souvent racordés), dans ma definition, on devrai abandoner le nucleaire. Une zone dite constructible est une zone d'abord definie par le gouvernement, par influences et dessous de table... parce qu'il est possible de construire quaziement partout... (surtout quant il s'agit de petits batis, en bois, paille et autres.)
De toute facon il faut proposer un projet a la SAFER je crois. Un projet + ou - bidon evidement (terrain pour faire des jardins par exemple)...
Voila le peu que j'en sais pour l'instant. |
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aiglevert
Nomade
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Sujet: Re: Projet ecolieu Lun 4 Juin 2007 - 18:49 |
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L' idée m' avait attirée fut un temps, mais le problème était justement de laisser le terrain pendant quelques semaines sans personnes pour le surveiller, et le risque qui va avec, de voir des locaux jaloux ou aigris, s' emparer, détruire des récoltes ou autres abris de bois ne leurs convenants pas, par ce que marginal. je ne crois pas qu' ils acceptent quelqu' un aussi facilement, surtout quand il vit de cette façon. j' ai eu personnellement un petit terrain en montagne, et une fois j' ai bien tenté d' aménager un petit abris en bois (empilement de rondins), et un banc, calé sur une souche, très joli. L' année suivante, j' ai eu la mauvaise surprise de le voir saccagé par ce qui devaient probablement des chasseurs. Donc cela m' a même hote l' idée de 'construire quelque chose de plus 'habitable', et l' idée d' y squatter pour faire de la culture ne m' a même pas effleure pour la même raison.
C' est vrai que la solution serait peu être d' etre suffisamment nombreux à coacheter un petit terrain, avec l' assurance qu' il y est toujours des permanents. Cela permettrai d' éviter les problèmes soulignés, mais aussi libérerai les autres pour voyager sans soucis. En plus cela facilite peu être aussi l' intégration si la chose repose sur une structure légale, genre association, Amap, enfin je pense et en plus un statut permettrai peu être aussi de pouvoir vendre quelques productions pour autofinancer les divers charges.
Cela mérite de s' y intéresser, et de 'recruter des gens 'sérieux' pour éviter des écueils ou dérives, enfin d' avoir une espèce de charte très complète pour aller toujours dans le sens du respect de chacun et de la nature.
Mais déjà est tu près à t' associer avec des gens qui ne partagent pas forcement tes habitudes en terme alimentaire, car j' ai discute avec des végétariens plutôt sectaires et intolérants, mais heureusement d' autres plus ouverts,. Personnellement je mange de la viande mais suis assez partagé sur la provenance de la nourriture(viande) qui nous tombe dans les supermarché. Je suis contre toute forme de violence envers les animaux, mais envers les hommes aussi, et n' arrive pas a établir une hiérarchie claire entre eux, bien qu' elle existe de fait, je serai toujours le maître de mon chien, et comme je l' aime je veux que cela perdure(éviter de troubles du comportement et autres débordement).
J' arrête là, plus de temps.
@+ |
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valentinp
Nouveau
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Sujet: Re: Projet ecolieu Lun 4 Juin 2007 - 18:56 |
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je croyais que si on prouvait qu'une caravane était resté 3 mois sans bouger c'était permis de construire... |
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hobbitbarbare
Nouveau
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Sujet: Re: Projet ecolieu Sam 9 Juin 2007 - 9:12 |
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pas trois mois !!! trois ans !!!!!
bon sinon moi j'ai une yourte et je serai pitetre interesser..... ca dépend de l'endroit et du moment ( je pars dans les vosges pour 3 ans) .
mais en tout cas je vais suivre l'info !!!
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