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Trafic II L2H1, 2006, DCI 100 par:VPRAT
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Corsica par:AHEF
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Message |
harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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 Sujet: batterie auxiliaire  Dim 30 Aoû 2009 - 20:22 |
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je veux installer une batterie auxiliaire a gel avec un separateur automatique
est ce qu'elle doit être de la même puissance que la batterie du camion? |
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Dalton
Maître de Yourte
Mon cam's: Master L 3 H 2 en cours d'aménagement
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harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Dim 30 Aoû 2009 - 20:33 |
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ok
j'ai une 80ah
je souhaite alimenter un petit frigo (qui fonctionnera en permanence) et une pompe a eau ( qui fonctionnera environ 15 mn par jour)
a votre avis combien de temps pourrai durer la batterie |
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floreng
Motivé
Mon cam's: IVECO daily city 35S11V12 2001
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Dim 30 Aoû 2009 - 20:39 |
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Ca dépend de la consomation de ton frigo, car en fonction du modèle (absorption, compression) de 20 à 150 W pour chaque heure de fonctionnement.
_________________
Ivéco Daily, 35S11V12, L2 H2, 3T5, 2001, 9 cv, 100 cv, CG 9pl, 4 dodo, 6 miam, 120 L EP, 100 L EU, 150 W solaire, frigo 130 L, Takara GP48.....Les photos c'est ==ICI==
Burstnër CLUB 4401TK, 1985, 4.5m, PV théorique 580, PTAC 750, stab AKS1300, 5 dodo, 6 miam. |
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harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Lun 31 Aoû 2009 - 18:52 |
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la pompe fait 4.2 A (12v)
et le frigo 75 w (12 v)
donc ma batterie fait 80 ah
avez vous une estimation de temps? |
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floreng
Motivé
Mon cam's: IVECO daily city 35S11V12 2001
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Lun 31 Aoû 2009 - 20:58 |
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C'est quoi comme frigo ?
_________________
Ivéco Daily, 35S11V12, L2 H2, 3T5, 2001, 9 cv, 100 cv, CG 9pl, 4 dodo, 6 miam, 120 L EP, 100 L EU, 150 W solaire, frigo 130 L, Takara GP48.....Les photos c'est ==ICI==
Burstnër CLUB 4401TK, 1985, 4.5m, PV théorique 580, PTAC 750, stab AKS1300, 5 dodo, 6 miam. |
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Sanson
Motivé
Mon cam's: Ducato
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Lun 31 Aoû 2009 - 22:50 |
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| harlock a écrit: |
| je veux installer une batterie auxiliaire a gel avec un separateur automatique |
Evite (Sauf pour un problème de positionnement)
Ces batteries demandent une gestion de la charge / décharge plus pointue que les batteries ordinaires
Une batterie au gel ne doit pas bouillir ...
| harlock a écrit: |
je souhaite alimenter
un petit frigo (qui fonctionnera en permanence) |
Le problème c'est que selon la température ambiante, la durée réelle de fonctionnement sera très variable.
Veille à bien ventilée le condenseur du frigo (au besoin avec un thermostat et 2 - 3 ventilo 12 cm d'ordi.)
Nb : Le condenseur, c'est la grille radiateur à l'arrière de celui-ci.
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harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 9:07 |
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c'est un frigo a absortion.
si je comprend bien sanson tu me deconseil une batterie au gel?
alors que me conseil tu ? |
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Sanson
Motivé
Mon cam's: Ducato
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 10:14 |
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| harlock a écrit: |
| citation inutile, supprimée |
Question frigo :
Tu as les frigo à compression : ceux de nos maisons qui fonctionnent très bien à l'électricité.
Un modèle, genre mini-bar est pas très couteux.
Un inverter transformera ton 12 V continu en 220 V.
Tu as les frigo à absorption :
(Avis tout personnel)
Contrairement à l'autre modèle, le rendement n'est pas terrible, mais il peut utiliser plusieurs énergies :
Le 12 Volts du bord
le 250 Volts secteur
ou
le gaz.
La marque reine est électrolux.
Inconvénients :
Ils sont plus couteux.
Le fonctionnement à l'électricité est très souvent déficient ......(à voir et à suivre les conseils des utilisateurs)
NB : Perso, j'ai un tel frigo que j'utilise presque exclusivement au gaz (même en roulant ...)
| harlock a écrit: |
| citation inutile, supprimée |
Oui, je ne te conseille pas ce type de batterie, sauf si pour des raisons de place tu dois la coucher.)
J'utilise, personellement, une grosse batterie standard, classique de 150 Ah.
Elle tient aussi bien qu'une autre !
En 15 années de CC, j'ai utilisé une première batterie dite "solaire" (60 Ah)
Durée de vie : à peine 4 mois
Une aute batterie, toujours du même type : Durée de vie 2 ans. (100 Ah)
Je l'ai remplacé par une batterie de démarrage (modéle Auchan Auto), 150 Ah.
Elle a donc 13 ans de bons et loyaux services .....
Celle-ci alimentent :
- la télé (60 W)
- la pompe à eau
- le frigo (rarement pour cause de mauvais rendement)
- les ventilo du frigo (Voir dito)
- L'éclairage ( 3 spots 50 W halogène) qui devrait être remplacé par des spots à Leds, beaucoup moins gourmands.
- 2 tubes fluorescent (L'un, le moins utilisé est HS)
NB : Il y a des modéles à ballasts électroniques, plus performant)
Je n'accorde pas beaucoup d'attention à la batterie (C'est un tord), mais de temps en temps, je branche un petit bloc secteur, acheté chez Lidl délivrant 1 Ah avec un mode floatting.
Au bout d'une semaine, il a "regonfler" la batterie auxiliaire ou la batterie de démarrage (100 Ah)
Il m'est arrivé de ne pas les recharger pendant 1 an (Ce que je déconseille !)
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harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 10:30 |
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le frigo je l'ai deja. je l'ai recuper dans une caravane mais c'est vrai que c'est chiant car quand tu est en pente il marche plus !!!!!! donc c'est pas sur qu'en roulant il marche a moins que de prendre toute les route qui sont d'aplonb !! lol.
j'ai chercher des petit frigo a compression mais j'ai pas trouver mon bonheur. Sinon il font un petit frigo a electro depot a 99 euro en 220 je croit qu'il fait 0.4 kw/h
ca va durer dur sur la batterie ca, non?
Dernière édition par harlock le Mar 1 Sep 2009 - 10:31, édité 1 fois |
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harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 10:31 |
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http://www.imenager.fr/imv4/?page=fiche_produit&id_produit=7447
c'est un frigo a compression ca?
Vos liens sont à intégrer comme indiqué ici . Merci
Le modo réglo  |
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Sanson
Motivé
Mon cam's: Ducato
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 10:57 |
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| harlock a écrit: |
http://www.imenager.fr/imv4/?page=fiche_produit&id_produit=7447
c'est un frigo a compression ca? |
A priori oui. (Qui fonctionne sur le 220 V, il me semble)
| harlock a écrit: |
le frigo je l'ai deja. je l'ai recuper dans une
caravane mais c'est vrai que c'est chiant car quand tu est en pente il
marche plus !!!!!! |
C'est pas de pot !
J'ai connu aussi ce type de frigo qui ne fonctionne que pile poil au niveau (Il fallait même sortir le niveau à bulle ...)
Perso, j'en ai un actuellement qui fonctionne CC bien penché.
Pour ce qui est du fonctionnement en roulant, j'ai confectionné un labirinthe qui minimise les remoux d'air : Impec
J'ai juste un PB de bruleur : celui-ci étant en vulgaire ferraille, il s'est oxydé (rouille), résultat l'air passe moins bien et cela fume noir !
Pas d'autre solution que de le changer ....... (un dérouillage ne sera pas très durable ....)
| harlock a écrit: |
j'ai
chercher des petit frigo a compression mais j'ai pas trouver mon
bonheur. Sinon il font un petit frigo a electro depot a 99 euro en 220
je croit qu'il fait 0.4 kw/h
ca va durer dur sur la batterie ca, non? |
NB : J'ai regardé un peu le fil des discutions ......
Perso je suis les produits vendus par les "spécialistes" caravaniers et autres camping-car.
Non pas dans le but d'acheter, mais pour voir ce qui sort : si cela me convient, je cherche le fabricant ..... et je trouve alors le même produit à 2 - 3 fois moins cher !
Pour ton frigo :
Il va te falloir un inverter (Un transformateur électronique qui va convertir ton 12 Volts continu en 220 Volts alternatif.
Dans ta situation, tu n'as pas besoin d'un convertisseur Sinus (Tu alimenteras un moteur), mais un simple convertisseur "carré".
Il y a Conrad qui en commercialise plusieurs.
Ceci dit, leurs prix ont beaucoup évolué et tu peux trouver moins cher et plus puissant (Voir eBay)
Tu choisiras un modèle ayant de bonne performance prix/puissance, selon tes moyens.
PS : Tu m'annonces un appareil de 0.4 kw/h: Ça, c'est une consommation, j'aurais besoin d'une puissance !
Si je lis la fiche technique fournis, ils annoncent :
- Consommation électrique : 0.32 kW h/ 24 h
° Puissance : 50W
Dans un premier temps, c'est la puissance qui nous intéresse.
Si le frigo consomme 50 W (en gros), sa puissance en 220 Volts sera à peu près similaire en 12 Volts => U x i = u x I.
Il n'y a que le rendement de l'inverter qui interfère.
On va dire que celui-ci a un rendement de 70 %.
On a arrondira à 80 W
Donc notre frigo 220 Volts/50 W, utilisera une puissance, en 12 Volts, d'environs 80 W.
Soit, une intensité de 80 W / 12 V = 6.66 Ampères.
C'est l'intensité maxi demandé par le frigo !
Ce qui nécessitera un inverter d'une puissance d'environs 100 W (ou, plus électriquement parlant, de 100 VA)
De tel petit appareil se trouvent sans mal.
La consommation électrique du truc est variable : cela dépend de plusieurs paramétres dont :
- Son isolation propre
- L'isolation que tu aura pu rapporter (sur les cotés)
- Le nombre de fois ou tu ouvres la porte .....
- L'éventuel sur isolation que tu aura pu apporté (Un coup de bombe poliuréthane change parfois les données .....
- Le bon rendement de l'appareil => une bonne dissipation des calories du condenseur !
En plein Sahara, tu risque fort d'avoir une intensité maxi demandé par le frigo !
Soit 6.66 ampéres.
En 24 h, cela fera :
6,66 x 24 = 159 A
Tu auras vidé une batterie de 160 Ah, il te faudrait donc prévoir 2 batteries de 150 Ah pour une autonomie confortable d'un peu plus de 24 H.
Ceci dit, je doute fort que tu restes, au Sahara, en été, toute une journée au même endroit .......
Plus couramment, la note technique annonce une Consommation électrique de 0.32 kW h/ 24 h.
Nous, comme on utilise un inverter et que son rendement n'est pas de 100 %, on va consommer un peu plus : disons dans leur termes, environs 0,40 kW h/24 h.
En bon langage technique, cela nous fait un besoin moyen demandée de 15 W/h ou 1.25 Ah, dans une ambiance proche des 20 °C.
Soit une autonomie maximum, dans ces conditions de 20 °C, avec une batterie de 150 Ah, proche d'environs 120 heures.
Note bien que c'est une valeur approchée : en fonction de la température ambiante, du refroidissement apporté au condenseur, le groupe frigorifique (le moteur) pourra être plus ou moins sollicité !
Je voudrais revenir sur l'inverteur (ou onduleur, en Français)
Il y a 2 sortes d'onduleur :
- les onduleurs dit "sinus"
- Les onduleurs dits "carré"
L'onduleur Sinus (ou dit "pseudo sinus") est plus couteux, d'un moindre rendement (Généralement), mais il se rapproche du courant secteur EDF.
Il est apte à alimenté des appareils exigeants comme des ordinateurs de l'électronique en général.
L'onduleur dit "carré" génére des tensions de +/-110 Volts (ou 120 - 130 volts).
L'électricité qu'ils débitent n'a pas la forme d'une sinusoïde, mais d'un signal carré => _-_-_-_ L'amplitude du signal faisant 220 Volts (ou 2xx - 260 Volts)
Il est apte à délivrer une alimentation à des appareils peu exigeant question qualité (Moteur, éclairage, ....)
Ceci étant dit, certaines électroniques, à vocation plus "tiers mondistes", moins exigeantes, peuvent très bien s'en accommoder (Je pense aux ordinateurs portables, par exemple)
Tout est dans le module alim de l'appareil que l'on brancheras.
Chez Conrad :
- Un convertisseur / onduleur alias inverter pour de l'électronique exigeante, en 300 W coute 69 €
- Un convertisseur / onduleur alias inverter pour de l'électronique exigeante, en 150 W coute 50 €
Tu as toute une gamme :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?fh_view_size=24&fh_eds=%C3%9F&fh_sort_order=-1&fh_sort_by=pr_name&fh_reffacet=categories&fh_location=%2f%2f10001%2ffr_FR%2fcategories%3C{18867}&fh_refview=home&fh_search_pass=search2location&fh_search=&catalogId=10001&storeId=10001&langId=-2&fct_ignore=1
Vos liens sont à intégrer comme indiqué ici . Merci
Le modo réglo
Regarde les fiches techniques : tu as la précision nécessaire (Sinus, pseudo sinus, ou (même signification) Sinus PWM => aptitude à alimenté un appareil exigeant question alimentation.
Plus généralement, je regarde sur eBay et je trouve ce que je cherche :
Par exemple :
http://cgi.ebay.fr/Convertisseur-alternatif-12V-220V-inverter-500W-1000W_W0QQitemZ270449114237QQcmdZViewItemQQptZJG_FR_Auto_Pi%C3%A8ces?hash=item3ef805fc7d&_trksid=p3286.c0.m14
Cet appareil est capable d'alimenter un ensemble d'appareil totalisant une puissance de 500 W en continu et, ponctuellement (un bref instant => crête) 1.000 W.
Cette valeur est intéressante : certains appareils demandant une grosse puissance momentanément (Allumage, par exemple)
Le prix ?
30 € !
Autre :
1.500 VA/ 3.000 VA (En français courant, ca veut dire 1.500 W continu et 3 kW crête) pour 100 €
C'est largement de quoi couvrir tes besoins !
PS : Il y a une "salade" entre VA et W (Tu peux faire l'amalgame entre les 2), une autre entre les puissances apparentes et les puissances réelles .....
C'est un peu compliqué à expliquer 
Re PS : Ne lésine pas sur :
- La grosseur du cable 12 Volts => compter une section de 5 mm2 par tranche de 10 Ampères.
Exemple :
Pour alimenter un inverter crête de 1.000 VA (W), il faut compter 10 tranches de 10 ampères, soit une section de fil de 10 x 5 mm2 = 50 mm2.
Ca fait un GROS cable !
Il est alors préférable d'utiliser de le doubler 2 cables de 25 mm2.
Ce sera mieux, plus facile à trouver, plus "logeable".
Les connections seront soignés et protégés mécaniquement (Le mastic Silicone sanitaire est impec pour cela.)
Pour le 220 Volts, les sections seront plus faibles (Normal, la loi des 5mm2 pour 10 ampères s'applique toujours), mais attention, c'est du 220 et c'est une tension mortelle !
Il vaudra mieux protéger les cables sous un tube rigide en veillant à ce que l'isolant du cable ne puisse être blessé (Attention aux arrêtes !)
Là, encore, pour bloquer et pour maintenir correctement ton cable, le Rubson Silicone sera le bien venu.
Les branchements, eux, seront dans une boite "Sarel" (Les boitiers gris) les branchements seront noyés dans le silicone (Ca ne bougera pas et cela sera étanche !)
Préférer le Silicone incolore (Bien meilleure qualité)
C'est un beau message, bien technique. Malheureusement, il traite de plusieurs sujets à la fois et il sera inexploitable d'ici quelques temps car il ne pourra être retrouvé par les membres. C'est pour cela que l'on demande que chaque sujet distinct fasse l'objet d'un post.
En ce qui concerne les citations, elles sont inutiles lorsqu'il n'y a que deux interlocuteurs et que les messages se succèdent.
Voilà, c'est tout...  Bon forum.
Le modo réglo
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harlock
Nouveau
Mon cam's: boxer
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 12:47 |
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merci pour cette explication claire et precise
pour l'instant j'ai encore jamais utiliser de batterie comme source d'energie.
je voulez savoir si il est posible d'installer une jauge sur la batterie auxiliaire pour connaitre son niveau de charge
et aussi combien de temps ( a la louche) faudrait til pour recharger une batterie 80 ah avec le camion
pour ce qui est du convertisseur j'en ai un de 200 w ce qui irai pour le frigo a 50w |
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Sanson
Motivé
Mon cam's: Ducato
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 13:46 |
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| Citation: |
C'est un beau message, bien technique.
Malheureusement, il traite de plusieurs sujets à la fois et il sera
inexploitable d'ici quelques temps car il ne pourra être retrouvé par
les membres. C'est pour cela que l'on demande que chaque sujet distinct
fasse l'objet d'un post.
En ce qui concerne les citations, elles sont inutiles lorsqu'il n'y a que deux interlocuteurs et que les messages se succèdent.
Voilà, c'est tout... Bon forum.
Le modo réglo |
Bon ......
1) au vu de tes remarques, j'ai cherché à te joindre ...., mais où est le Le modo réglo???
2) Je suis venu, ici, à la demande d'un des intervenants du forum.
J'ai vu quels étaient vos soucis et j'ai taché d'y répondre (rapidement : d'habitude je corrige mes fautes, et sans trop prendre la peine de mettre le texte en forme (Je ne maitrise pas les outils de mise en page de votre forum)
3) il traite de plusieurs sujets à la fois et il sera
inexploitable d'ici ...
OK, si tu veux, on rédige, ensemble, un truc généraliste permettant de répondre à l'ensemble des questions.
Une sorte de canevas capable d'apporter une réponse à toutes formes de demande traitant de l'électricité.
Installation, dépannage, protection, génération, à ta guise.
Ca peut donner l'occasion de faire un truc complet et exhaustif (J'utilise des raccourcis, par moment ... et j'aime pas )
PS : Lorsque tu auras pris connaissance du message, pas de PB pour le faire sauter.
Amicalement.
Lionel
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Sanson
Motivé
Mon cam's: Ducato
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| Sujet: Re: batterie auxiliaire Mar 1 Sep 2009 - 14:18 |
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| harlock a écrit: |
| je voulez savoir si il est posible d'installer une jauge sur la batterie auxiliaire pour connaitre son niveau de charge |
Ca existe :
Exemple : (En promo)
http://eprint.conrad.fr/newsletter/plusnews/855586.htm?ns_campaign=200936&ns_mchannel=emailing-btc_test&ns_source=200936_855586_test&ns_linkname=&ns_fee=0
Vos liens sont à intégrer comme indiqué ici . Merci
Le modo réglo
Note qu'il n'est pas très difficile de s'en bricoler un)
| harlock a écrit: |
| et aussi combien de temps ( a la louche) faudrait til pour recharger une batterie 80 ah avec le camion |
Puissance de l'alternateur du camion et sa motorisation ( diesel ou essence ?) ??
Avec un alternateur de 1.000 W sur un diesel.
NB : Un diesel consomme moins d'électricité qu'un essence.
P = U.I
1.000 W = 12 x I
I = 83 Ampères.
Soit un "remplissage" de ta batterie au bout d'une heure.
C'est une valeur théorique : la résistance interne de la batterie, une intensité de charge acceptable font qu'il faudra plus de temps : disons qu'au bout de quelques heures (3 - 5 heures) ta batterie sera à un bon niveau.
Le calcul exact est difficile : complétement déchargé, il y a des volts (au repos) de DDP => I est important.
Au fur et à mesure que ta batterie se recharge la différence de tension (au repos) se réduit => I diminue.
| harlock a écrit: |
| pour ce qui est du convertisseur j'en ai un de 200 w ce qui irai pour le frigo a 50w |
C'est bon.
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