batterie auxiliaire HS ... 2 fois.

robert.paris · Nouveau Mon cam's: T4 VW Localisation: Paris

Bonjour, j'ai un problème de batterie aux que je ne sais pas résoudre.

J'achète (et installe) en décembre 07 une batterie 1/2 stationnaire "Bull Banner" 120 AH. Celle-ci fonctionne bien jusqu'en juillet 08 puis ne tient plus du tout la charge avec un voltage de base à 11,5 v quelques heures après charge complète. Je fais contrôler cette batterie par le vendeur : 3 éléments sur 6 sont HS, et fais jouer la garantie.

Je réinstalle donc une batterie identique neuve en Sept 08. Celle-ci tient très bien la charge à 12,8 v quelques heures après charge.

Ce WE nous sommes partis en Belgique, donc utilisation du chauffage stationnaire (Airtronic D2 qui consomme au maxi 40w) pendant 10h, et recharge nocturne du téléphone portable avec un convertisseur 12-220v. Et depuis ce WE : la nouvelle batterie Aux ne tient plus la charge (11,8v 2 h après arrêt du moteur).

Je ne sais que penser :
- soit cette marque ce batterie est mauvaise et j'aimerais avoir votre expérience à ce sujet
- soit je la décharge trop, mais je n'ai pas cette impression car le calcul des consommations m'amène à 3A maxi X 10h, soit 30Ah ce qui correspond à 25% de décharge de ma batterie

Se peut-il que mon convertisseur soit en cause?

ApoKps · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mar 4 Nov 2008 - 5:22

je ne sais pas comment réagisse es batteries semi stattionaires, mais je sais qu'il est recommandé de ne pas décharger les batteries classiques en dessous de 80% de leur capacité maximum.

Mon post ne t'aidera peut être pas, mais on ne sait jjamais?

cricri0404 · Nomade Mon cam's: J5 GPL minibus Localisation: 04

c'est vrai que les batteries au plomb+acide doivent avoir une charge assez constante. Les batteries GEL sont plus resistantes aux décharges profondes...mais beaucoup plus chères.

De plus, un transfo 12- 220v consomme beaucoup de jus, même à vide. pour un tél portable, il vaut mieux un chargeur d'allume-cigare.
Mais si tu veux des infos poussées en élec, demande des infos à ARCHIMEDES, sur ce forum.....et accroche-toi.

bon courage.

cricri

archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

merci Cricri, pour les éloges, je fait ce que je peux, je reviens sur le sujet ce soir - en route maintenant- ,je suspecte la batterie - connais pas la marque. Archie
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robert.paris · Nouveau Mon cam's: T4 VW Localisation: Paris

La batterie est une Bull banner Energy de 120 Ah, batterie stationnaire liquide.
En principe ces batteries tiennent une décharge de 40 à 60%.

Auparavant, j'avais sur un autre camion plus ancien une batterie identique de 75Ah mais d'une autre marque, et je faisais la même chose sans avoir de problème, en changeant de batterie tous les 5 à 6 ans; d'ou mon interrogation.

A moins que le convertisseur ne consomme plus que ce qui est prévu (21 mA) ou que le chauffage consomme lui aussi plus que prévu.
Qu'en pensez vous?

Dalton · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mar 4 Nov 2008 - 21:07

Juste par expérience , les batteries Banner sont excellentes .
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ApoKps · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mar 4 Nov 2008 - 21:13

Ahef · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mar 4 Nov 2008 - 21:45

T'es sûr de ton circuit élec est ok ? Pas un endroit ou pourrait y avoir eu un court-jus ?

Perso je pencherai pour le relais batt moteur - batt aux.. T'as fait comment ? As-tu un régulateur de charge ? et de décharge ?
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archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

Question batterie...
Comme je dissais je ne connais pa la marque,
Je suis aller voir sur la site internet,
http://www.bannerbatterien.com/banner/produkte/batterien/index2_f.php

premier vue je ne trouve pas une ligne Bull Banner Energy,
Mais je vais reverifier.

verif faite: tres peu de données sur la technologie
a quelqu'n plus d'info ? c'est quoi comme type? batterie ouverte a électrolyte liqude? Batterie "sans entretien" ?

Archie
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robert.paris · Nouveau Mon cam's: T4 VW Localisation: Paris

Pour Archi : Il s'agit bien d'une batterie ouverte à electrolyte liquide, les niveaux sont bons.

Pour Ahef : Je n'ai pas de coupleur/séparateur entre la batterie moteur et la batterie Auxilliaire, mais un interrupteur "marine" à plots de grosse section + cables 6 mm². Je coupe donc le circuit manuellement lorsque le moteur est arreté. Concernant le circuit lui-même : il n'y a pas eu de décharge de la batterie auxilliaire pendant 3 semaines de non utilisation, les périphériques étant éteints, ce qui élimine une masse ou un court circuit. Quant aux 2 périphériques éventuellement fautifs, à savoir le chauffage et le convertisseur, ils sont (comme tous les autres) protégés par des fusibles, voire un disjoncteur pour le chauffage et tout semble en ordre...

Pour ApoKps : si le convertisseur consomme à vide 0,4 A, alors cela fait 4 Ah sur 10h (+ 0,2 Ah de tel portable...) ce qui normalement devrait être négligeable par rapport aux 30 Ah du chauffage.

Si ces batteries sont de bonne qualité, c'est que ma décharge est trop forte, mais comment trouver?

Ahef · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mer 5 Nov 2008 - 10:39

T'aurais pas laissé ton interr manuel connecté lors d'un démarrage ??? La grosse intensité demandée au démarrage a peut-être endommagé ta batt aux.

Moi je partirai sur un mauvais rechargement et/ou déchargement de la batt aux.
T'as aucune sécurité pour éviter une décharge profonde ?
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archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

Les batterie ouverte à electrolyte liquide, " a cycle profond" sont ce que moi je conseille comme batterie auxiliaires

leur maintien exige:

controle au moins une fois par mois des niveaux et remplisage a de l'eau déionisé specifique pour batteries: des impuretés dans l'eau peuvent tuer une batterie neuve d'un coup

La charge au moins une fois par semaine avec un bon chargeur a plages jusque charge complete: evirons 18 heures. L' alternateur ne charge JAMAIS les batteries de ce type a 100%. Il faut un temps d'adsorption a basse intensité pour faire pénétrer les charges dans l'intérieur des plaques. Les intervals de charge par alternateur ne sont pas assez longues et la courbe de charge de l'alternateur ne sont pas adaptés pour un charge complète de tel batteries... sauf des circuit spéciaux.Donc en principe une batterie chargé "complétement" par alternateur ne l'est que pour environ 90% tout au plus.

La charge d'equilibration un fois tous les mois. Cette position de chargeur applique après une charge complète de la batterie une periode en surtension de courte durée et avec controle de l'intensité. But est de remédier a la stratification de l'electrolyte et d' éliminer un début de sulfatage.

Ne jamais pousser la décharge en dessous de 50 % de la capacité nominale. Tenir compte que

La capacité nominale est donne pour un décharge (dans ce cas) a courant constant durant 20 heures soit a 6 A. si les courants de décharge sont plus élevés la capacite effective est réduit.

Pratiquement cela veut dire que d"une batterie chargé par alternateur et déchargé variablement 30 a 35 % de la capacité nominale peut etre utilisé sans nuir au durée de vie de la batterie.

Une décharge complète de la batterie cad vers 11V ou en dessous unique peut memer a une destruction immédiat. Il faut toujour prévoir un circuit pour éviter une décharge trop profonde dez préférence avec un seuil de tension réglable 11.75 V est en principe une tension minimale qui est supporté sant moty immédiat de la batterie.

La clef de séparation peut etre la cause d'une destruction immédiate de la batterie auxiliaire par mauvaise manipulation:

soit en démarrant avec la clef en position fermé
soit en fermant la clef entre une batterie auxilliaire en décharge profonde et une batterie de démarrage SANS quez l'alternateur tourne - une précaution a prendre entre les deux batterie une fusible qui fait que des courants plus fort que le courant de charge ne peuvent courir.

Avant de décider si la batterie est défectueuse: séparer la des consommateurs, chargé la aven un bon chargeur, controlé la tension sans consommation

Archie
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Ahef · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mer 5 Nov 2008 - 15:39

Bon, on semble d'accord pour le coup de la clef... à toi de nous dire Robert !

Sinon, moi je partirai sur une diode type schotky (pas sûr de l'orthographe) à installer entre batt moteur et batt aux, qui empêcherai purement et simplement (avec une chute de tension minime) le courant de passer de la batt aux. vers la batt. moteur (mais laisserait passer le jus dans l'autre sens). C'est ce qui est utilisé pour les panneaux solaires, y'a peut-être des équivalents, mais ce type de diode là est vraiment fait pour une chute de tension minimale.

Que le problème vienne de là ou d'ailleurs, recharger ou décharger une batterie sans dispositif de sécurité (=régulateur), c'est prendre de gros risques pour la batterie. Tant que c'est une batterie de bagnole, on s'en fout, puisque de toutes façons on va la flinguer super rapidement. D'ailleurs, les économies de bout de chandelles, en se disant, je prends une batt de démarrage comme batt aux., ça vaut rien du tout, autant investir dans une vraie batterie auxiliaire dès le départ (en plus on créé du déchet industriel Thumb down

).

archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

Ahef,

la diode Schottky resulte a une moindre reduction de tesion de charge qu'une diode classique mais va quand meme resulter dans une charge moins effective par alternateur. Elle ne va pas éviter que la batterie moteur se décharger avec la batterie auxilliaire.

Cela évite que un batterie moteur pleine fera éclater de plaques d'une batterie auxiliaire, mais risque que on ne démarre pas donc pas vraiment une sollution.

Les blocs diodes séparateurs sont a diode doubles et se mettent entre alternateur et autant la batterie moteur et la batterie auxilliaire, avec perte d'efficatité de charge pour les deux qui doit etre corrigé au niveau de l'alternateur. Une solution meilleure sont les bloc de diodes FET qui ne demandent pas d'intervention au niveau alternateur, toutefois doivent aussi etre inserres entre alternateur et les différent batteries, ce qui est par exemple impossible dan le cas de mon T5, vu que cette insertion interfère avec la gérance de l'alternateur par le CAN bus.

Coté charge il le sytème alternateur - relais séparateur offre toute protection neccesaire: la tension alternateur "en marche" est supérieur autant de la tension batterie moteur "en charge" que la tension batterie auxiliaire. Meme si la batterie moteur pourrait délivrer des courants plus élevés que l'alternateur le courant va seulement de l'alternateur vers les batteries et pas de l'un batterie vers l'autre. Meme a tension plus élevé, l' alternateur est source courant controlé ne peut dons pas endomager les batteries, ni etre endomager lui-meme.

Je suis d' accord avec toi que il faut au moins un systeme de controle de décharge mieux un système de protection contre une décharge trop profonde. Dans mon cas cette fontion fait partie de l'onduleur, mais existe aussi en unité séparé.

Coté batterie gel. Faut mieux dire que ce type de batterie ne permet pas l'entretien que ils n' en ont pas besoin. Une batterie gel est fabrique de la meme manière que une batterie classique "ouverte". Après remplissage avec l'acide un gelifiant est ajoutté dans la batterie et elle est scellé.

Resultat les caracteristiques d'une batterie gel sont les memes que la batterie de base. Elle peut autant que la batterie de base générer des gaz en premiers lieu explosifs en deuxieme lieu corrosifs quand la batterie est maltraité. Ou une bonne battérie auxilliaire ouverte est prévu d'un systeme centrale d'évacuation de gaz centrale, qui doit/peut etre racordé avec l'extérieur.

Toute batterie devrait etre monté dans un bac de batterie de sorte que en cas d'accident elle reste a sa place. la possibilite de casse dans tel condition est nulle.

Coté économie. Une batterie gel sort de l'usine remplie. Une batterie classique sort "a sec" et peur etre entreposé pour deux ans ou plus dan cette condtion. Pendant l'utilisation une batterie gel qui est maintenu en état déchargé, et surtout a froid pour 24 heures ou plus a autant que une batterie classique le risque de se sulfater. Ou dans une batterie classique il y a une petite posibilité de redresser la situation avec un charge en surtension controlé pour la batterie gel cette sulfatation en terlinal.

Coté capacité utile. Celle d'une batterie gel n'est pas différente de la batterie de base. La décharge possible est inversement lié au nombre de cycles garanties.

Les seul batteries que je conaisse qui garantissent de décharges jusque 20 % de la capacité nominal sont des batterie a electrodes enroulés en spirale avec de separateurs tissu fibre de verre qui sont imbibés de l'electrolyte, genre Optima (C). La la durré de vie est limité a 300 cycles a décharge jusqu'a 20 %, le nombres de cycles gararantis augmenten navenant ont pousse moins bas a la décharge. Mais aussi les Optima sont terminal si on les maintient pour tres peu de temps en état déchargé.

La seul avantage des batteries gels est qu'ils perdent moins d'eau que une batterié ouverte (ils en perdent quand meme). Un avantage mitigé que l'apport d'eau nest pas possible ce qui évite que on reremplie a l'eau de ville ou de l'eau de pluie.

Conseiller de mettre de batterie "gel" oui, quand je sur que le client est trop bete pour assurer les soins minimal que une bonne batterie déserve. Mais pas ni pour des raisons de securité, ni pour un plus en capacité utile.

EN finale sous conditions l'utilisation de batterie démareurs pour les charges "auxilliaires" peut se défendre. Dans une usage "légère" en déchargeant que les premieres 20 %, ces batteries se chargent complètement dans des tres court trajets. Ils ne sont pas seulement moins chers, mais aussi plus légers que les batterie a cycle profond en donnent donc dans ces circonstances un meilleur rendement.

Archie
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Ahef · Sujet: Re: batterie auxiliaire HS ... 2 fois. Mer 5 Nov 2008 - 18:39