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 (premier probleme ] l'electricité !!!

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burnerblade
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MessageSujet: (premier probleme ] l'electricité !!!   Mer 18 Juil 2007 - 16:57

bon j'ai beau regarder tous ces beaux posts, je ne m'y retrouve pas plus que ca ...

voila mon probleme:
il faut pour les besoins electriques que je branche tous ce qui est chargeur c'est a dire portable telephone camescope , du jus de libre pour brancher peut etre deux trois truc (pas de machine a laver non plus mais peut etre genre tele ou des truc du genre ainsi que quelque fluo .
voila pour les besoins .

je voudrais bien sur pour etre tranquille du coup tous passer en 220 .

je pensais donc mettre une voir deux batterie auxilliaire , coupleur/separateur, temoin de charge des batteries et transfo .
tous ca est bien beau mais dans quel ordre et avec quoi comme fusible ???

je pensais mettre tous ca a l'arriere vu que j'ai deja une arrivé 12 v a cet endroit ca le fait ou pas ???

si quelqu'un avait la solution a tous ces problemes je serais....:D cheers santa Boulet lol!
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Mer 18 Juil 2007 - 20:35

bon je j'ai assayer de te repondre (je dis bien essayer because je ne connais pas la marque de ton bahu)
1) tu dit que tu a du 12v a l'arriere mais quel diametre de fil???
pour bien faire il faut repartir sur du neuf donc mini 6mm de la batterie moteur au coupleur .
6 mm du coupleur a la batterie auxilliaire .
2)maintenant passons au 220v
entre batt auxi et transfo 2.5mm entre transfo et prise 1.5 ou 2.5 mm
pour le transfo fait gaffe car il va pomper dur sur la batterie auxi et quand je dis pomper c'est pomper (j'ai pas les chiffres en tête mais c'est du genre (je te donne 20watt en 220v mais je prend 200watt a la batterie ))
donc il faut branché un max de truc a la batterie et peut de truc en 220v
en 220v tu peu recharger ton camescope ,ordinateur et portable (qui cosomme peu mais un fluo laisse tomber car malgré qu'il sois economique il reste economique que si tu le laisse branché durant 1heure car c'est l'allumage qui n'ai pas du tout economique (pire qu'en ampoule normal)
c'est pour cette raison que tu n'en vois pas dans les cage d'escalier avec minuterie .
3)pour l'ordre tu est dans le bon
pour les fusibles ben franchement j'en sais rien (les miens c'est du 15ampere vu que je n'avais que ça sous la main et mon transfo a c'est les fusibles d'origine .maintenant les constructeur de voiture en mettent un peu partout (j'en ai vu a la casse qui faisait 60ampere alors si ça t'amuse a en mettre un entre tes deux batterie ,libre a toimais pour ma part j'en vois pas l'interer)
alain renault master 1994 BZH
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marco_bonheur
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Mer 18 Juil 2007 - 21:49

""""j'ai pas les chiffres en tête mais c'est du genre (je te donne 20watt en 220v mais je prend 200watt a la batterie """"""

[color=Black]NON !
La puissance absorbée ne dépend pas de la tension . C'est d'ailleurs le seul paramètre constant (aux pertes près du convertisseur).
Si un appareil 230V consomme 50W et bien ton convertisseur délivrera 50W.
cela signifie que le courant débité par la batterie sera de 50/12 = 4,2 A en continu!
Dans la réalité c'est même pire car un convertisseur induit des pertes en ligne liées d'une part au transformateur élévateur de tension et d'autre part à l'onduleur qui bien souvent sur les modèles bas de gamme ne produit que du "pseudo-sinus" ce qui n'est pas bon du tout pour le rendement et fortement déconseillé pour les appareils à moteurs .
Sache qu'un convertisseur capable de délivrer une puissance de 150 W continue consommera (avec les pertes internes environ) 14 A !!!!

[/color]
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Jeu 19 Juil 2007 - 1:06

Sache qu'un convertisseur capable de délivrer une puissance de 150 W continue
un convertisseur n'a jamais delivrer du continu mais du pseudo sinus.
je te donne 20watt en 220v mais je prend 200watt a la batterie
je n'ai jamais parler de tension mais de watt .c'etait un ordre d'idée mais tu a bien fait de parler de la consommation du convertisseur en lui même:D
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burnerblade
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Jeu 19 Juil 2007 - 14:22

bah en fait c'etait un bahut amenagé pour le transport d'handicapé donc en fait a l'arriere il y avait un moteur qui baisser le haillon et un autre qui appuyer sur les amortisseur pour descendre l'assiette .
donc vu que le moteur bouffer quelquechose comme 3 kW il me semble j'en conclu que le cable ne doit pas etre mauvais !!
j'ai virer le moteur (vu qu'il prennait trop de place ) mais j'ai garder la section de cable !!


mais j'ai pas trop mal compris le coupleur , si je demande plus d'energie il pompe sur les deux batteries??
si je demande moins passe sur l'auxiliaire ???
et s'occuppe tous ceul de savoir quel batterie recharger ???
et empeche aussi que l'une des batterie repisse dasn l'autre ??? c'est ca???
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marco_bonheur
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Jeu 19 Juil 2007 - 18:01

précision :
Sache qu'un convertisseur capable de délivrer une puissance de 150 W continue .....
un convertisseur n'a jamais delivrer du continu mais du pseudo sinus.

Il s'agit de la puissance délivrée continûment c'est à dire la puissance RMS par opposition à la puissance crête. La confusion étant toujours possible et d'ailleurs souvent exploitée sur les étiquetages pour avantager le fabricant.



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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Jeu 19 Juil 2007 - 20:25

mais j'ai pas trop mal compris le coupleur , si je demande plus d'energie il pompe sur les deux batteries??
si je demande moins passe sur l'auxiliaire ???
et s'occuppe tous ceul de savoir quel batterie recharger ???
et empeche aussi que l'une des batterie repisse dasn l'autre ??? c'est ca???


[color=black]pour le cable arriere si il est gros (1/2 cm (a peu pres)avec la gaine c'est ok)[/color]
[color=black]petite precision sur tes batterie maintenant .[/color]
le branchement exact c'est alternateur ,batterie moteur ,coupleur separateur (qui n'en font qu'un) batterie auxilliaire fusible et tous tes truc à brancher. je dis exact car c'est le sens du courant et il ne va QUE dans ce sens et PAS dans l'autre.
donc si je demande plus d'energie il pompe sur les deux batteries
que la batterie auxilliaire.
si je demande moins passe sur l'auxiliaire ???
plus ou moins de courant peu importe c'est toujours l'auxilliaire

et s'occuppe tous ceul de savoir quel batterie recharger ???
l'alternateur charge les deux batterie
et empeche aussi que l'une des batterie repisse dasn l'autre ??? c'est ca???
c'est ça grace a une diode .le rôle de la diode est primordial car elle laisse passer dans un sens mais pas dans l'autre comme une soupape de voiture.
dans le coupleur tu a une securité qui empeche de toucher a la batterie moteur via un relais (gros interrupteur) si l'auxi descend sous une tension de 11v quel que chose (mêmoire deffalliante) le relais debranche l'auxilliaire de la battie moteur (pour la preserver et pour pouvoir demarer le matin LOL.
alain
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marco_bonheur
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Jeu 19 Juil 2007 - 20:56

Ton explication n'est pas exacte. Que viendrait faire une "diode" entre 2 batteries ??????scratch
Dans un coupleur séparateur les batteries sont mises en parallèle tout simplement par la commutation d'un relais.
Ce relais est commandé par un comparateur qui fonctionne sur le principe d'un cycle à hystérésis (c'est à dire à 2 niveaux).
Quand le relais est fermé, les 2 batteries sont couplées et débitent simultanément.
Quand le relais est ouvert chaque batterie alimente ses propres circuits.

Le comparateur possède donc 2 seuils :

  • seuil bas :12,5 V
  • seuil haut : 13,2 V à 13,8 V en fonction des modèles (tension nominale d'une batterie au plomb parfaitement chargée).
En dessous de 12,5 V les 2 batteries sont découplées (relais ouvert)
Au dessus de 13,2 V (lorsque l'alternateur débite par exemple) le relais est fermé et les batteries sont connectées en parallèle.
Entre les 2 seuils, la position du relais dépend du sens de variation de la tension :
relais fermé jusqu'à ce que la tension descende à 12,5 V
relais ouvert jusqu'à ce qu'elle remonte à 13,2V

Le fonctionnement d'un coupleur se fait de manière symétrique c'est à dire que si c'est la batterie moteur qui atteint en premier le seuil de 13,2V (après un lancement de l'alternateur) le coupleur se ferme.
De même, si un chargeur connecté à la batterie aux fait remonter sa tension au dessus de 13,2 V et bien le coupleur se ferme et le chargeur débite dans les 2 batteries.

Si une diode était en série pour protéger la batterie moteur et bien on ne pourrait jamais charger la batterie aux.....
Et montée en parallèle, une diode ne ferait que court-circuiter le relais dans un sens....
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Ven 20 Juil 2007 - 0:46

ok

mais du coup si je met deux batteries aux pour avoir plus de patate il faut mettre un autre coupleur ou en parallelle ou quelquechose entre deux???
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marco_bonheur
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MessageSujet: Re: (premier probleme ] l'electricité !!!   Ven 20 Juil 2007 - 9:40

Si tu veux monter 2 batteries auxiliaires tu as 2 solutions :

  1. soit tu installes un deuxième coupleur entre la première et la deuxième batterie aux en reprenant le même principe de câblage que pour le premier .
  2. soit tu achètes un modèle de coupleur/séparateur prévu pour 2 batteries aux et qui contient de ce fait 2 relais et 2 bornes de connexion.
Scheiber fabrique un modèle de ce genre (j'en avais installé un dans mon fourgon).
Pour Kavan, je ne sais pas ....
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