CS 3 bat. PWM Inovtech

myamigos · Nouveau Mon cam's: transit Localisation: france

Bonjour,
je viens d'acquérir ce coupleur qui permet de coupler tout type de batteries, quel que soit la capacité, le type et l’âge : pour ma part, mot 74Ah, (Aux1 80Ah et Aux2 100Ah décharge lente et NEUVE)
Ayant vérifié avec un multimètre, il s’avère qu’en fait le CS charge en continu la batterie moteur, puis par alternance les deux batteries Aux.

L’alimentation en 12V de la cellule est couplée à la Bat. Aux n°1

Le frigo est couplé à la bat. Aux n°2

Mais… : le frigo ‘tire’ sur la bat. Aux n°2 même lorsque que ce n’est pas son tour de charge (le fameux PWM) et je tombe donc à une tension de 11,8V, moteur en route !

Je ne parviens donc jamais à charger cette batterie.

De même, la bat. Aux n°1 ne tient pas la charge à l’utilisation de la pompe à eau, et je pense que cela vient aussi du fait que la bat. Aux n°2 n’est jamais bien chargée et que le CS, envoyant la charge en priorité sur cette bat., délaisse la bat. Aux n°1.

Pour palier à ce problème, je pensais mettre un relais commandé par la sortie frigo, couplant le frigo à la batterie MOTEUR.

Alors théoriquement : plus de décharge de bat. Aux n°2 et charge correcte de bat. Aux n°1

Pensez-vous qu’il y ait une autre solution et sinon, est-ce prudent de faire cette opération (frigo+ bat. Mot) ?

Merci d’avance

marco_bonheur · Sujet: Re: CS 3 bat. PWM Inovtech Jeu 8 Nov 2007 - 22:46

Ton montage ne peut que t'apporter d'éternels déséquilibres.
Tout d'abord le type de coupleur PWM (pulse width modulation) apporte effectivement (en théorie) plus de tolérance vis à vis des types de batteries à coupler car il découpe le courant de charge fourni par l'alternateur comme le ferait un chargeur à découpage de type IoU.
Mais pour le reste les fonctions de couplage et de séparation sont les mêmes.
Logiquement, la charge doit se faire en cascade (batterie moteur puis AUX1 et ensuite AUX2).
Ce qu'il faut faire c'est de connecter ton installation soit à la batterie aux1 soit à la batterie aux2 en permutant la connexion à l'aide de coupe-circuits.
Cela permet de laisser une batterie au repos pendant que l'autre est sollicitée.
Quel type de frigo as-tu?
Il est normal que la tension chute aux bornes d'une batterie Aux même moteur tournant surtout si ton frigo consomme 80 ou 100 W (la résistance interne de ces batteries n'est pas négligeable !)
Voilà ce que j'avais fait dans mon Cam :

Une seule clé pour 2 coupe-batteries donc pas moyen de mettre les batteries en parallèle même par inadvertance !
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mon premier cam : un KIA BESTA
ma deuxième réalisation : un MASTER L1H1
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myamigos · Nouveau Mon cam's: transit Localisation: france

Merci de vos réponses...
J'ai un frigo trimixte, donc d'après ce que j'ai pu lire 100W~130W
Et mes relevés au multimètre font clairement apparaître :
- une charge continue de la bat. Mot (~14V)
- une charge alternée (et non en cascade ???) des Aux 1 et 2

Je soupçonne que cette alternance soit créée pour ne jamais mettre les batteries en // d'où la possibilité d'associer n'importe quel type de batterie !

De plus, d'après la doc, la bat. Mot se dissocie de la bat. Aux n°1 à 12,5V (soit quasiment tout de suite) qui elle est protégée des décharges profondes à 11,5V, la bat. Aux n°2 restant disponible pour d'autres accessoires comme Télévision et sans protection contre les décharges profondes.
A priori elle ne fonctionnent jamais en // : moteur à l'arrêt, sans être jamais passé sous les 12V (donc pas d'éventuel découplage) je ne relève pas la même tension sur Aux1 (12,3V) et Aux2 (12,1V)

Donc, macro_bonheur, pour toi l'idée de coupler bat. Mot et frigo n'est pas bonne ? Moi je pencherais pour le tester comme nemesis me l'a indiqué...
Arrêtez-moi avant ce weekend si c'est une très mauvaise idée !

vprat · Sujet: Re: CS 3 bat. PWM Inovtech Ven 9 Nov 2007 - 16:32

Tu pourrais peut-être t'inspirer de mon schéma électrique (descendre au message de Ven 2 Nov - 20:08) pour commuter ton installation qui se trouve sur les batteries pour la mettre sur le chargeur par un relai.
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Mon aménagement : Trafic II - L2H1 - année 2006 (en cours...)

marco_bonheur · Sujet: Re: CS 3 bat. PWM Inovtech Ven 9 Nov 2007 - 19:21

Puisque ton frigo est un trimxte (et donc gros consommateur de courant) et comme cela a été dit, il ne doit fonctionner en 12 V que lorsque le moteur tourne....après un relais de protection qui coupe l'alim à l'arrêt du moteur.

Il me semble que sur le coupleur que tu possèdes (et qui est un des plus sophistiqué du moment) il y a justement une sortie FRIGO qui sert à ça !

Dis moi si je me trompe? Si tel est le cas, connecte le frigo à cette sortie et le tour est joué. Dans ce cas il sera implicitement connecté à la batterie moteur via le coupleur ....

Concernant la charge "alternée" des 2 batteries, là je dois dire que je suis étonné, voire sceptique . Parce que si tel est vraiment le cas (il faut que je me renseigne) tout se passe comme si l'alternateur chargeait 2 batteries en // simultanément et donc, en fonction du courant consommé par les appareils , la charge maxi aura toujours du mal à être atteinte. Or , une batterie au plomb (contrairement aux autres types) doit toujours être chargée au max pour limiter sa dégradation prématurée:scratch: .
Qu'est-il écrit sur la notice? Y a t-il des précisions?
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myamigos · Nouveau Mon cam's: transit Localisation: france

Voici les extraits de la doc :

« Ce système permet d’assurer le couplage des batteries principale et auxiliaires. Il agit également comme un répartiteur de charge à découpage PWM intelligent.

Il connecte la batterie du véhicule aux batteries de services dés lors que la tension à ses bornes est supérieure à 13,6V, et la sépare automatiquement dès que sa tension devient inférieure à 12,5V.

(…)

Grâce à son logiciel intégré, il adapte en temps réel, en fonction de leurs états respectifs, la tension de charge fournie par l’alternateur du véhicule et autre source à chacune des batteries auxiliaires.

(…)

La sortie ‘’ + Frigo 30A ‘’ ne possède pas de sécurité basse tension. Elle est directement reliée à la batterie auxiliaire 2, commandée par l’APC.

La batterie auxiliaire 2 reste disponible pour l’alimentation en ‘’directe batterie’’ de vos accessoires (démodulateur et antenne satellite, téléviseur, rafraîchisseur d’air…). »

Je n’ai pas attendu le weekend et j’ai couplé le frigo à la bat. Mot avec fusible 30A + relais 70A commandé par la sortie frigo du CS.

Les tensions relevées, moteur démarré et frigo allumé sont :

Bat. Mot toujours ~14V, et encore une tension alternée d’environ 13,6V aux bornes des bat. Aux. Je n’ai jamais de tension supérieure à ~12,5V en même temps sur les batteries de service !

J’essaierai de rouler prochainement pour vous dire si maintenant les bat. Aux chargent mieux…

marco_bonheur · Sujet: Re: CS 3 bat. PWM Inovtech Sam 10 Nov 2007 - 0:17

"La
sortie ‘’ + Frigo 30A ‘’ ne possède pas de sécurité basse tension. Elle
est directement reliée à la batterie auxiliaire 2, commandée par l’APC."

Qu'appelles-tu l' APC?

"Je
n’ai pas attendu le weekend et j’ai couplé le frigo à la bat. Mot avec
fusible 30A + relais 70A commandé par la sortie frigo du CS."

Je ne comprends pas l'intérêt de ton montage dans ce cas ! Si tu connectes ton frigo à la batterie moteur, c'est le + contact qui doit commuter le relais.

Sur un coupleur, quelle que soit la batterie qui alimente la sortie "FRIGO"
Le relais qui commute cette sortie doit s'ouvrir dès que le contact est coupé où dès que la tension batt mot passe en dessous de 13,5 V.
Pourquoi commander le relais avec la sortie "FRIGO"???? scratch

Ca n'est pas logique tout ça.
Ca n'est pas possible qu'un coupleur aussi sophistiqué de cette nouvelle génération implique un tel bidouillage dans le câblage . Les coupleurs classiques qui possèdent des sorties "frigo" permettent de commuter cette sortie sans pb à condition bien sûr de ramener un +12V après contact.

Je suis vraiment sceptique par rapport à ton câblage .....

Peux-tu scanner la notice STP et me l'envoyer. Ca m'intéresse d'étudier ça de plus près.
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myamigos · Nouveau Mon cam's: transit Localisation: france

Voici la doc en image :
Page1
Page2
Page3

Je rappelle que mon problème de base est que le frigo 'tire' sur la batterie Aux n°2, que ce soit son tour de charge ou non, que celle-ci chute donc à 11,8V lorsque ce n'est pas son tour.
Et donc la bat. Aux n°1 est également peu chargée car le CS se concentre sur la moins chargée : la 2

Je crois que l'APC et L'APrès Contact ???

J'ai connecté le relai sur la sortie frigo car elle réunit (je suppose) les conditions que tu cites : Le relais qui commute cette sortie doit s'ouvrir
dès que le contact est coupé où dès que la tension batt mot passe en
dessous de 13,5 V ; alors que mon simple relais ne peut gérer que le + APC. Je compte donc sur la gestion sophistiquée du CS pour coupler le frigo à la batt. Mot (en sachant qu'à l'origine le CS la couple à la batt. Aux n°2)

Je suis impatient d'avoir le résultat de ta réflexion sur le contenu de cette doc

marco_bonheur · Sujet: Re: CS 3 bat. PWM Inovtech Dim 11 Nov 2007 - 0:35

J'ai lu la doc...
Effectivement, les batteries sont bien connectées simultanément dès que l'alterno tourne.

LA sortie frigo est bien commandée par le + après contact (logique) mais tire sur l'AUX2.

Par contre la doc ne parle que de "charge optimisée" et ça ne veut rien dire.

Ce qui m'interpelle dans ton cas c'est l'incapacité du mode PWM à gérer la charge en fonction de la consommation de chaque batterie. Tu dis que frigo en marche l' AUX 2 descend en dessous de 12v moteur tournant !
Ca n'est pas normal.

Sur les chargeurs PWM il existe un mode dit "Boost" qui permet de justement de pallier ce pb. En fait ce mode boost n'est que la suppression des impulsions et on se retrouve donc avec un courant de charge max.

Tout se passe comme si ce mode n'existait pas ou bien comme si il ne se déclenchait pas.
Ce n'est absolument pas normal qu'un frigo qui tire seulement 10 A mette à genou une batterie chargée par un alternateur.

Au fait , il débite combien ton alternateur ?
Et le fait d'avoir connecté le frigo à la batt mot ça donne quoi ?
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myamigos · Nouveau Mon cam's: transit Localisation: france

Je ne sais pas ce que débite l'alternateur... J'ai un Ford Transit de 95 ???
Je n'ai pas pu rouler ce weekend, je verrai donc cela dans 2 semaines (pas de possibilité avant) mais à priori :

Moteur en route et frigo allumé : La tension de la bat. Mot reste à ~14V, comme avant le couplage frigo, et les bat. Aux 1 et 2 se chargent alternativement à 13,7V

Moteur et frigo éteints et bat. Aux 1 sur chargeur secteur : 13,6V en permanence sur Aux 1 puis alternativement sur Aux 2 et bat. Mot

Reste peut-être à expérimenter cette entrée 'Chargeur' qui ne charge que les bat. Aux 1 & 2 en PWM ; je tenterai d'y brancher le chargeur secteur pour voir ce qui se passe...

marco_bonheur · Sujet: Re: CS 3 bat. PWM Inovtech Dim 11 Nov 2007 - 20:38

Bon d'après ce que tu dis,

Araghane · Nouveau Mon cam's: en attente Localisation: Bordeaux

Gros détarage de topic Mr. Green

J'ai lu avec attention tout cela et ou en êtes vous maintenant ???

archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

En lisant tout cela me vient à l' esprit le bonmot de mon premier patron, "quand pourquoi faire simple ce que on peut faire compliqué?"

en relisant la notice et les dicsussion ma remarque ou est le mal d' un simple systeme qui connecte tous les batteries en parallele aussitot que l'alternateur tourne et les déconnecte quand l'allumage est coupé?

Quand l'aleternateur tourne la tensions a ces bornes monte et a vide monterai et est régulé de sorte pour ne pas dépasser le seuil ou une batterie plomb acide commecerait a produire des gaz.

Aussi tot que l'alternateur doit fournir un courant la tension au bornes descend en dessous de cette tension seuil, et de plus bas que le courant fournie sera plues élevé... question de faire que l'alternateur ne grillerait pas.

Racorderons maintenant a notre alternateur trois batteries bien differentes une batterie de démarage 90 Ah une batterie "habitacle" 200 Ah et encore une dédicacé pour la chaufage Webasto de 90 Ah, et ferons tous sela sans "repartiteur de charge" (c'est le système que moi j'utilise avec le seul rafinement que les relais qui racordent ces "unité electrochimiques" l' un après l'autre avec un peu de temporisation)

Quesque il se passe? Une batterie de démarrage ne delivre que quelques pourcents de sa capacité au demarrrage, et récupère cette charge tres vite une fois l'alternateur tourne. Pendant le voyage c'est l' alternateur qui fournit le courant neccesaire pour phares, airco, radio etc, pas la batterie...

si maintenant entre ce panoplie de consomateurs d'energie il se trouvent quelques batteries bien differentes de la batterie de démarage? On pourrait soupsonner que une batterie a haute capacité, et fortement déchargé adsorberait tellement de courant qu' elle serait démollie.. c'est pour cela que un bon chargeur commence avec une phase "courant limité", jusque la tension de la batterie sera assez élévé pour limiter le courant soi-meme. En pratique un simple systeme de racordement fait l'affaire, l'alternateur sollicité par le forte courant va abaisser sa tension, le bout de cables (meme de forte section) jouent le role de "resistances d'equilibiration" et ce que le mésures prouvent c's que dans un tels sytème les trois batteries ont chaqu'un une tension inversement relaté au courant de charge qu'ils adsorbent, tension qui tous évoluent vers la tension seuil ou les batteries juste ne devont pas encore déveloper beaucoup de gaz.

est ce que cela résulte dans une charge optimale des batteries , non... mais un système de "modulation" ou de "permutation" de charges n'y changera rien, au contraire il va faire que le charge "subobtimale" qu' uns symtème à alternateur fournit, sera obtenu que plus tard encore.

La raison est que tres vite dans la courbe de charge la quantié d'energie que l'alternateur peut fournier is de loin supérieur à la quantité que une des trois battéries peut adsorber a tension fixe sans se mettre a produire du gaz.

Des systémes de modulation de charge, soit en tension soit en alternace charge repos peuvent etre efficace, mais seulement pendant la période "float" quand la battérie a obtenu environ 90% de sa capacité... après une quinzaine d'heures de charge. Et en plus seulement pour autant que ces batteries ne doivent pas en meme tant alimenter des circuits

Archie
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qui cherche trouve .... parfois
peu probable que trouve, celui qui ne cherche pas

Araghane · Nouveau Mon cam's: en attente Localisation: Bordeaux

Interressant ce que tu dis Archi.
J'ai quelques réflexions. Sur le principe de coupler les batteries Aux lorsque le moteur tourne je suis plutôt ok. Par contre si elles sont en //, la charge ne sera pas optimal en fonction de la décharge de chaque batterie.
Si la bat Aux 1 est au frigo et la bat Aux 2 pour le reste, et que la bat Aux 1 soit presque à décharge profonde et que je peux rouler que 2h...Il serait alors intelligent que la bat Aux 1 soit charger en prio (après le moteur bien-sur).

Moi une chose me dérange dans tout cela. Quel est l'interet de se payer une belle batterie à 300roros si c'est pour la planter en deux ans en la rechargeant via l'alternateur (pas de découpage) ?

Plus je pense à tout cela et plus je vois deux ou trois solutions pour mon cas (petit fourgon donc pas de gros besoin).

1) Rendre indépendantes les batteries Aux. Pas de couplage mais des systèmes d'anti décharges profondes. Une fois sur le secteur, les batteries aux se chargent avec un chargeur intelligent et permet l'utilisation de la cellule via le secteur sans corrompre la charge des bat Aux. Une batterie pour le frigo une autre pour le reste.
avantage : pas de participation de la bat moteur / montage simple et peu onéreux / préserve la durée de vie des batteries en fonction du taux de décharge.
inconvénient : autonomie / oblige à faire un montage si frigo pour ne pas tirer sur les bat Aux en roulant

2) On reprend le 1 mais le chargeur à découpage est relié aussi à l'alternateur via un convertisseur à pure sinus (lorsque moteur à l'arret un coupe circuit permet de fermer le convertisseur). Lorsque l'on roule le chargeur répartit comme il faut la charge dans les batteries aux.
avantage : bat moteur sans participation / préserve la durée de vie des batteries / automie maxi avec des bat aux
Inconvénient : durée de vie de l'alternateur / prix de revient du convertisseur

Les deux solutions ci-dessus ne sont pas des miracles loin de la. Il y a sans doute des choses à voir car les coupleurs pour 3 bat je crois que vous en êtes pas trop content. Alors avant que je fasse une connerie en achetant aussi un coupleur de ce type à 100roros cela vaut le coup de se prendre la tête.

archimedes · Nomade Mon cam's: nil Localisation: nil

Veuillez, SVP, éditer ce message ! Merci.

1° Il est totalement inutile de citer en intégralité le message du membre ci-dessus.

2° N'écrivez pas votre message dans la citation !

Dommage mais le contenu de ma réponse est perdu a jamais .... nous avons en flandre un diton:

ne faut pas jeter l'enfant avec l'eau sale de la basinne

sans rancune
Archie

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qui cherche trouve .... parfois
peu probable que trouve, celui qui ne cherche pas